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clement7680
1800i


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Voiture: pas assez de place dans la barre

MessagePosté le: Mardi 09 Février 2010 04:01 Répondre en citantRevenir en haut de page

Reprise du message précédent :

ce fenomene c est le retour de couple qui ce produit dans le train avant ce n'est pas du qu a la puissance mais au couple moteur la boite et la configuration des trains et surtout le poids
la nouvelle Ford Focus a ce probleme qui a ete resolu avec un train avant specifique
c est le fait qu une roue veut tourner plus vite que l autre vis versa
sur un char y a juste a faire tourner les chenille plus vite d un coter pour tourner
l autoblocant limite ce fenomene mais il le repercute dans le volant et des fois ca fait tres mal

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Westcoast0007
20SEH


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MessagePosté le: Mardi 09 Février 2010 05:48 Répondre en citantRevenir en haut de page

Le probleme vien bien du para, je croi qu'il ne l'a pas encore fait..perso sur mon Astra V6 deja, j'ai vu une sacrée difference Very Happy

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kerax07
C20LET


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MessagePosté le: Mardi 09 Février 2010 06:08 Répondre en citantRevenir en haut de page

Je suis d'accord sur certains points, je pense aussi qu'il y a du jeu dans le train avant. Un para qui manque, les jantes avec un gros déport sa y joue beaucoup. De plus j'avais mis des rotules de direction neuve, mais celle-ci ne sont pas fournis avec le contre ecrou, du coup c'est pareil sa doit y faire pas mal

Rien que les jantes, quand je les ai testé sur mon astra sa changeait bien les réactions Confused
Pour le freinage j'en ai déjà fait un sur une route un peu mauvaise, elle bougeait pas.

Par contre pour le rabaissement je suis pas d'accord parce-que depuis le problème c'est largement atténué.

Donc quand les beau jours reviendrons je vais mettre mes jantes d'origine d'astra gsi dessus pour tester la différence.

De toute façon je compte bien essayer de trouver des ameliorations pour pouvoir diminuer ce phénomène.

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nyabinghi
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Mardi 09 Février 2010 12:16 Répondre en citantRevenir en haut de page

bonbers a écrit:
ahhhh bonnnn

ben demande a cheval noir quand il a enlevé sur autobloc et mis a 350 hp dnas sa corsa qu' est ce qui c'est passé Laughing

et pourtant il avais un chassi de malade sur la corsa sa la pas empeché d'allez coupé de l'herbe dans le champs Laughing Laughing Laughing Laughing


J'ai dis que le LET amplifie le problème qui existe déjà même avec un simple XE stock.
Cheval noir je vois pas en quoi il avait un chassis de fou Rolling Eyes

Ce qu'il faut comprendre c'est que ce n'est pas une fatalité, c'est pas parce que ya des watt que forcément tu es destiné à prendre 3 voies à l'accel, tu peux garder ton couple et faire ce qu'il faut pour atténuer ça un maximum au point d'avoir une caisse qui dévie TRES peu à l'accel.
Normalement tu contrôles la déviation de la voiture avec ton volant mais voilà si tu as du jeu alors tu auras beau maintenir ton volant , les roues vont dévier toutes seules. Dans géométrie j'inclue le déport et le carrossage/chasse.

Kerax si tu as des coupelles réglables, mets le maximum de chasse possible.
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kerax07
C20LET


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MessagePosté le: Mardi 09 Février 2010 14:03 Répondre en citantRevenir en haut de page

Non j'ai pas de coupelles réglable. Wink Je ne me suis pas encore vraiment penché sur le problème, mais j'ai déjà quelques idées pour que sa change un peu.

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GyZmO12
1600i


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 09:04 Répondre en citantRevenir en haut de page

Hum Hum ...
Moi quand je vois le taff que tu fait niveau carrosserie, ca me donne envie de monté à Annonay .... Very Happy
Sinon sympa la corsa, continue comme ca Wink

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mantabgte
1800i


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 13:14 Répondre en citantRevenir en haut de page

elle cherche ca route .....

désolé, je vais etre tres méchant les gars Confused

probleme number one: train de merde !
deja quand tu vois le train avant d'une corsa, moi j'appel ca un train "déformable"
c'est pas le top avec les 100cv d'origine alors avec le double voir plus ....
tu peu alélioré le tout avec des SB eb béton, des grosses bars, en soudant, renforcant.
mais ca restera toujours un train mal guidé

probleme 2eme : le parallélisme !
on ne parle plus de réglage parallélisme feu vert !!!
100cv avec des pneus ballons amortos souple avec maman a coté, c'est niquel le principal c'est que ca bouffe pas de gomme....
maintement pour 200cv ou 500cv, tu sais ou tu peu te les mettre les valeurs d'origine....
la on parle cabrage, de retour de couple, de plonger, etc...


probleme N°3 : elle cherche ca route
au 2 problemes sité il faut en un c'est la transmission du couple aux roues.comme nyabinghi l'a évoqué, il y a tout pleins de facteurs qui rentre en compte, la longueur des cardans, mais aussi ya il un autobloc ou pas, quel type d'autobloc, le type de route, plate ou pas répartition des masses, etc etc ....

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mantabgte
1800i


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 13:22 Répondre en citantRevenir en haut de page

j'ai renconté Cheval noir a la grande époque de sa corsa noir, on a pas mal discuté de ca, et malgres ca puissance de fou, les temps n'etait pas en rapport du a un train complettement dépassé
malgrés sa caisse soudé, les train soudé, les SB en bétons, les ressorts en béton, etc ...
il y a qu'un truc qu'il n'avais pas revu a l'époque ou je l'ai vu (peu etre par la suite...) le "parrallélisme actif " de la béte
le plus important avec vos puissances !!!

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MisterCali
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 16:48 Répondre en citantRevenir en haut de page

Très belle voiture et beau projet Kerax.

MantabGTE, peux-tu me(ou plutot nous) donner quelques indications sur le principe ou sur les réglages avantageux à faire pour le "parallelisme actif"?
Merci Wink

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nyabinghi
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 17:59 Répondre en citantRevenir en haut de page

mantabgte a écrit:
j'ai renconté Cheval noir a la grande époque de sa corsa noir, on a pas mal discuté de ca, et malgres ca puissance de fou, les temps n'etait pas en rapport du a un train complettement dépassé
malgrés sa caisse soudé, les train soudé, les SB en bétons, les ressorts en béton, etc ...
il y a qu'un truc qu'il n'avais pas revu a l'époque ou je l'ai vu (peu etre par la suite...) le "parrallélisme actif " de la béte
le plus important avec vos puissances !!!


Il faudrait retomber sur son topic que je revois ce qu'il avait fait sur ces trains (je ne parle pas de la caisse), mais de mémoire ce n'était rien de comparable à ce que bcp de gens en rally font et meme pas comparable à ce que les anglais font sur leur corsa 1.6L de piste...

Et train avant soudé ça ne veut pas dire grand chose sur corsa A vu que souder le bras de suspension revient à avoir un bras de suspate de corsa B qui est soudé d'origine (et qui est toujours pourri lol).
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kerax07
C20LET


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 19:11 Répondre en citantRevenir en haut de page

De toute façon c'est clair que le châssis de la corsa est loin d'être extra, mais je pense qu'il y a moyen de largement l'améliorer pour que les chevaux soit exploitable.

Maintenant j'ai quelques idées, mais si tu as des conseils je suis preneur bien évidement

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gteman
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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 19:31 Répondre en citantRevenir en haut de page

Tu comptes monter un autobloc?
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mic43
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 20:40 Répondre en citantRevenir en haut de page

classe tout ca

pis ton local le pied Shocked

annonay n est pas si loin un jour peut etre si t entend pschité ca serra moi Laughing

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kerax07
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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 21:00 Répondre en citantRevenir en haut de page

gteman a écrit:
Tu comptes monter un autobloc?


Si les moyens me le permette oui. Et aussi améliorer le train avant du mieux que possible Wink

Pas de soucis mic, tu passes quand tu veux.

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gteman
20XE


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 21:33 Répondre en citantRevenir en haut de page

C'est bon sa, déjà avec un autobloc la puissance passera pas trop mal je pense
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mantabgte
1800i


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 22:09 Répondre en citantRevenir en haut de page

MisterCali a écrit:
Très belle voiture et beau projet Kerax.

MantabGTE, peux-tu me(ou plutot nous) donner quelques indications sur le principe ou sur les réglages avantageux à faire pour le "parallelisme actif"?
Merci Wink


salut MisterCali,
en gros il faut déja savoir quel est l utilisation du véhicule, pour le coup je pense que c plus pour le run que pour le circuit
ce que l'on fait pour le circuit n'est pas forcement valable pour la route.

pour le reglage actif, il y a que quelques professionnel qui font ca.
en gros c un réglage sur band en temps réel avec contraite

sinon pour avoir moins de flou dans la direction, il faut que toute la voiture soit terminé. on ne change plus aucun parametre.

alors pour moi le plus gros sousis vient de la direction !
quand tu fais un rabaissement, les biellettes ne sont plus "dans l'axe" des jambes de forces, d'origine ca doit etre a environ 90°
en rabaissant tu augmente l'angle et lors qu'un gros freinage tu augmente encore plus cette angle et ca joue directement sur la pince ou l'ouverture du train av ce qui peu te rendre la voiture tres instable

ce qui marche pour le freinage fonctionne aussi a l'accélération et d'autant plus avec de forte puissance (la caisse ce léve!)

pour tanté de contrer ca, il faut soit avoir une hauteur constant en mettant des ressorts en béton, pas des tuning ou sport, on parle de ressort sur messure le tout avec des amortos style barre de fer
on peu aussi travailler la biellette en la ralongant pour la remettre "droite"

pour continuer avec ce train av merdique, le tirant de chasse !!!
alors la, opel a fait fort avec cette architecture de train avant de merde !!!

mettre des SB en béton ou le top serai de tout viré pour mettre des biellettes. du coup presque plus de mouvement av/ar en accé ou frein
et attention, plus tu rabaisse plus tu joue sur l'angle de chasse

pour résumer, il faut un minimun de débattement des ressorts/amortos et un train le plus rigide possible ce qui n'est pas franchement possible sur route

pour les experts, je ne parle méme pas de la largueur augmenté des jantes ce qui influ directement sur plan de roue, ni si la caisse est dans l'axe (tordu) ni des hauteur de caisse

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mantabgte
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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 22:23 Répondre en citantRevenir en haut de page

apres tout ca, ta caisse cherchera encore ca route !!!
mais un peu moins Wink

il ya encore des raison a ca, quand le couple arrive, il arrive au 2 roues presque en meme temps vu qu'il y a un cardan plus long.... mais aussi la répartition des masses, tu as jamais 50/50
donc une roue aura moins d'appuis et le couple va la faire patiné plus rapidement et tu perd beaucoup de cv mais aussi de la traction sur les roues donc elle va tirer d'un coté puis de l'autre

avec un autobloc tu atténu le phénoméne mais tu l'endigue pas

le top serai un autobloc a 100%, une route parfaitement plate, un poids parfait, pas de vent , etc...

dans tes réves Laughing

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mantabgte
1800i


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 22:28 Répondre en citantRevenir en haut de page

bon courage et amusez vous bien avec vos merguez qui tiennent pas la route Twisted Evil

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Pierre
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Mercredi 10 Février 2010 22:28 Répondre en citantRevenir en haut de page

pas mal les explications merci Wink

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LeKiffeur
LOTUS OMEGA


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MessagePosté le: Jeudi 11 Février 2010 10:20 Répondre en citantRevenir en haut de page

Et le poids du moteur sur un train qui est pas prévu ? Car avec le moteur d'origine et quelques modifications, je peux vous assurer que le train avant vous guide très bien la caisse Exclamation
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nyabinghi
LOTUS OMEGA


Inscrit le: 28 Juin 2006
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Localisation: Martinique
Voiture: Corolla GTI 16v K

MessagePosté le: Jeudi 11 Février 2010 14:50 Répondre en citantRevenir en haut de page

Je ne vois pas en quoi le poids seul du moteur (et non la hauteur de caisse) infuerait sur le fait que la voiture cherche sa route en ligne droite. Il y a peut-être une explication mais ce serait pour une raison indirectement due au poids.
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