[REQ] marre du sous virage

bonjour tout le monde,

avec la calibra, quand je suis en courbe en seconde , quand je commence a sortir de la courbe et que j'ecrase l'accelerateur, le train avant a une mechante tendance a patiner de la roue interieure...ce qui me fait perdre pas mal de temps en sortie de courbe. Et en dosant l'accelerateur, j'avance pas Laughing

c'est flagrant sur cette photo :

la voiture prend pas mal de roulis... je suis rabaiss� en -30 en eibach, avec amortos konis, regl�s dur dans ce cas la .

je voudrais ameliorer un peu ca, sans pour autant arriver a supprimer totalement le probleme. je sais qu'un autobloquant pourrait bien aider, mais mon banquier veut pas Crying or Very sad

est ce que par exemple du 16 ou 17 pouces avec des bon pneux ca aiderait?

si vous avez des id�es, je suis preneur Wink

Bah d�j� la question de base, avait tu la bonne pression dans tes pneus ???

J'ai pu constater en deux saisons de slaloms, que jouer avec la pression, en consid�rant la temp�rature du sol, l'usure et la rigidit� des pneus, et le setup du chassis pouvait �tre plus qu'interessant ... sachant qu'un pneu en roulant chauffe, et donc augmente en pression, trouver le bon compromis demande un peu de temps mais peu s'averer rentable !!!

Plus que les roues, l'ajous de barre anti rapprochement (r�glable c'est le top car �a te permet d'affiner ton feeling de conduite), et/ou de barre anti-roulis de plus gros diam�tre (il existe sur les calis du 20/22/24 mm, j'ai une 24mm en cas si tu veux Wink

) afin de r�tablir l'�quilibre de l'auto ...

pour la pression, oui je l'avais verifi�e.

mais bon, j'ai tourn� toute la journ�e, la temperature de la piste a forcement chang�, peut etre que ca peut y jouer.

j'ai deja mont� des BAR avant et arriere, ca a pas mal amelior� le truc, mais il est encore bien present

il ne me reste plus que les barres anti roulis. je vais etudier la question de plus pres Wink

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Des suspensions encore plus rigide peut etre aussi, non?

tu penses aux amortisseurs? genre des kayaba ultra SR ?

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Jey a �crit:

tu penses aux amortisseurs? genre des kayaba ultra SR ?

ou� ou du h&r combin� filet� la a mon avis lassiette elle bouge plus

Le comportement d'un v�hicule est d�pendant de l'�quilibre avant arri�re.
Les probl�mes de motricit� sont le plus souvent r�solus par un tarage plus dur en compression des maortisseurs arri�res.
Au niveau des pressions de pneus, pour �viter le sous virage, il faut enlever du grip � l'arri�re. Lorsqu'un train tient trop bien la route, c'est au d�triment de l'autre. On peut aller jusqu'� 400 gr d'�card de pression entre les deux trains. Voir aussi le parall�lisme.
Je cours en rallyes depuis 23ans avec une kadett D gt/e et j'ai du faire cette recherche de mise au point au d�part. Mes r�glages ont �t� valid� par les techniciens de michelin par la prise de temp�rature des pneus en arriv�e d'�preuve chronom�tr�e.
Pour indication, mes r�glages :
parall�lisme : 3 mm de pince
pression pneus : 2,4 avant et 2,00 ar pour pneus comp�tition anciennes g�n�rations et 2,1 av et 1,7 pour pneus actuels
amortisseurs bilstein retar�spar da comp�tition (ex boyadjian)
Me contacter si besoin de plus de pr�cisions
Cordialement.

rc38 a �crit:

Le comportement d'un v�hicule est d�pendant de l'�quilibre avant arri�re.
Les probl�mes de motricit� sont le plus souvent r�solus par un tarage plus dur en compression des maortisseurs arri�res.
Au niveau des pressions de pneus, pour �viter le sous virage, il faut enlever du grip � l'arri�re. Lorsqu'un train tient trop bien la route, c'est au d�triment de l'autre. On peut aller jusqu'� 400 gr d'�card de pression entre les deux trains. Voir aussi le parall�lisme.
Je cours en rallyes depuis 23ans avec une kadett D gt/e et j'ai du faire cette recherche de mise au point au d�part. Mes r�glages ont �t� valid� par les techniciens de michelin par la prise de temp�rature des pneus en arriv�e d'�preuve chronom�tr�e.
Pour indication, mes r�glages :
parall�lisme : 3 mm de pince
pression pneus : 2,4 avant et 2,00 ar pour pneus comp�tition anciennes g�n�rations et 2,1 av et 1,7 pour pneus actuels
amortisseurs bilstein retar�spar da comp�tition (ex boyadjian)
Me contacter si besoin de plus de pr�cisions
Cordialement.

passe par la case pr�sentation afin de nous en dire plus sur toi et ta caisse Wink

des photos aussi si possible

rc38 a �crit:

Le comportement d'un v�hicule est d�pendant de l'�quilibre avant arri�re.
Les probl�mes de motricit� sont le plus souvent r�solus par un tarage plus dur en compression des maortisseurs arri�res.
Au niveau des pressions de pneus, pour �viter le sous virage, il faut enlever du grip � l'arri�re. Lorsqu'un train tient trop bien la route, c'est au d�triment de l'autre. On peut aller jusqu'� 400 gr d'�card de pression entre les deux trains. Voir aussi le parall�lisme.
Je cours en rallyes depuis 23ans avec une kadett D gt/e et j'ai du faire cette recherche de mise au point au d�part. Mes r�glages ont �t� valid� par les techniciens de michelin par la prise de temp�rature des pneus en arriv�e d'�preuve chronom�tr�e.
Pour indication, mes r�glages :
parall�lisme : 3 mm de pince
pression pneus : 2,4 avant et 2,00 ar pour pneus comp�tition anciennes g�n�rations et 2,1 av et 1,7 pour pneus actuels
amortisseurs bilstein retar�spar da comp�tition (ex boyadjian)
Me contacter si besoin de plus de pr�cisions
Cordialement.

donc toi , tu me conseilles de degonfler les pneux arrieres, et de durcir la suspension arriere aussi . j'avais deja essay� une difference de duret� entre l'avant et l'arriere, et j'avais remarqu� un leger mieux... a approfondir en effet .

merci, je vais tester ca cet apres midi Laughing

SK : tu en voudrais combien pour ta barre livr�e? sinon pour le montage, il faut tomber le berceau ou pas? je ne me rapelle plus si elle passe facilement ou pas sans demontage ...

et des silentbloc dur ca n'apporterai rien?

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Moi je pense aussi que �a vient des amortos

Les probl�mes de motricit� des trains avant opel ne sont-ils pas dus � la d�formation de la g�om�trie � l'acc�l�ration??
La solution serait de rigidifier les �l�ments qui sont cens� entrer en jeux dans la g�om�trie (rotules, SB du train avant, barre anti rapporchement sup et inf...). Je pensais que les pb de motricit� se r�glaient de la sorte. Mais apparemment la pression des pneu et le tarages des amortos arri�res entrent en compte, vu que c'ets moins cher autant commencer par l�.

En dernier lieux si tu veux vraiment mettre pied au plancher dans un virage il te faut mettre un auto-bloquant.

Je suis nouveau sur ce forum et je ne ma�trise encore pas les manip
j'esp�re que ma r�ponse iar bien o� on l'attend ...

D�ja, premier conseil : ne pas faire deux choses � la fois. Ne pas modifier la pression et changer la duret� des amorto ar
Pour la pression, le plus important est l'�cart de pression av et ar entre 200 et 400 gr, � partir des pressions conseill�es par le constructeur ou le manufacturier. A ce sujet, le site michelin donne de tr�s bonnes pr�conisations en fonction de la taille du pneu. A tester s�par�m�nt de toute autre modif
Pour les amortisseurs, il faut tarer plus dur en COMPRESSION, si cela est possible. A mon avis seul un sp�cialiste peut le faire, car il faut �galement introduire la notion de courses en fonction des ressorts.

Post� le: Mardi 13 Mars 2007 20:17

j'ai la possibilit� de changer de jantes, est ce que le fait de mettre du 16 ou 17 peut aider, avec de bon pneux ?

Post� le: Mardi 13 Mars 2007 22:47

Il est certain que des jantes de plus gros diam�tre am�liore la motricit�, la qualit� despneus �galement sous condition qu'ils aient la bonne pression. Voir site michelin pour la pression.
cordialement

Post� le: Mardi 13 Mars 2007 23:18

pour moi le mieux est de ne pas �craser l'acc�l�rateur en plein virage Laughing

Post� le: Mercredi 14 Mars 2007 00:05

Bien sur que sin on �crase pas l'acc�l�rateur � fond , mais progressivement on gagne en motricit�. On aborde l� le probl�me de la trajectoire id�ale. La voiture ne doit plus �tre en appui � la sortie du virage si on a travaill� sa trajectoire en entr�e de virage. Plus les roues sont droites meilleur ai la motricit�.Si on a un l�ger sous-virage on perd en adh�rznce et lamotricit� s'en ressent. Pour cela il faut avoir un r�glage de parall�lisme adapt� � son v�hicule et sa conduite, sachant qu'un train avant � tendance � prendre de l'ouverture en acc�l�ration.

Post� le: Mercredi 14 Mars 2007 17:08

nyabinghi a �crit:

pour moi le mieux est de ne pas �craser l'acc�l�rateur en plein virage Laughing

oui mais c'est frustrant de perdre du temps comme ca, par rapport a d'autres voitures qui passent plus vite Wink

merci rc38 pour tes precisions

Post� le: Mercredi 14 Mars 2007 21:12

Pour faire un bon chrono, il faut "travailler" le virage de fa�on � pouvoir acc�l�rer tr�s t�t d�s la sortie donc que la voiture subisse le moins possible de transfert de masse lat�ral. Parfois, sur un encha�nement de virage, il faut savoir sacrifier l'entr�e pour �tre bien en sortie ... toute une science dans laquelle entre en jeux les r�glages, l'�quipement et le pilotage.

Post� le: Mercredi 14 Mars 2007 21:25

rc38 a �crit:

Pour faire un bon chrono, il faut "travailler" le virage de fa�on � pouvoir acc�l�rer tr�s t�t d�s la sortie donc que la voiture subisse le moins possible de transfert de masse lat�ral. Parfois, sur un encha�nement de virage, il faut savoir sacrifier l'entr�e pour �tre bien en sortie ... toute une science dans laquelle entre en jeux les r�glages, l'�quipement et le pilotage.

c'est ce qui fait que c'est interressant Wink