Coup� bertone Z20LET - Passage F28 ( M32 ?? )

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 02:36

Reprise du message pr�c�dent :

pour ce qui est de la plage d'utilisation comme tu le dis il suffit de faire des calculs comme tu dis et en

passant les rapport au alentours des 6500trs/min on va dire on est plus proche du couple maxi avec la

F23 qu'avec la F28 pour ton info

Pour la Vmax j'ai pas dit que j'en avait rien � faire, j'ai simplement dit qu'elle �tait suffisante. Je pense

que quand on approche des 280km/h avec une F23 SRT (toujours d'apr�s des calculs) on peut lacher la

p�dale.

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 10:53

Si tu veux continuer la th�orie du verre � moiti�e vide, je te dirais simplement qu'avec une F28 tu n'as pas besoin de pousser les rapports jusqu'� 6500t/min pour retomber sur le r�gime de Cmax avec le rapport suivant

Tiens voila le comparatif, c'est quand m�me assez flagrant:

RPM 1st 2nd 3rd 4th 5th 6th
1000 5 5 9 10 13 14 17 20 21 25 26 -
1500 8 8 13 14 20 22 26 30 32 37 38 -
2000 11 11 18 19 26 29 34 40 42 49 51 -
2500 13 14 22 24 33 36 43 50 53 62 64 -
3000 16 16 26 29 39 43 52 60 64 74 77 -
3500 19 19 31 34 46 51 60 70 74 86 89 -
4000 21 22 35 39 52 58 69 80 85 99 102 -
4500 24 24 39 43 59 65 77 89 96 111 115 -
5000 26 27 44 48 65 72 86 99 106 123 128 -
5500 29 30 48 53 72 79 95 109 117 136 141 -
6000 32 33 53 58 78 87 103 119 127 148 153 -
6500 34 35 57 63 85 94 112 129 138 160 166 -

Les vitesses sont en mph il faut multiplier les chiffres par 1.609 pour faire la conversion en km/h

Les chiffres de gauches sont ceux de la F28 ceux de droite ceux de la F23SRT avec des pneus en 215/45/17

A 6500 t/min tu as seulement 6 petits mph soit +/- 10km/h entre la 5�me de la F23 et la 6�me de la F28. Si avec un telle valeur tu vois pas l'int�ret d'une F28 par rapport � une F23 je ne peut plus dire grand chose de plus

EDIT: Pour mieux lire les chiffres il faut faire une citation, car des que je poste la mises en page est en vrac

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 12:29

Merci pour ces chiffres mais je les ai deja.

Si on suit ton raisonnement tu es donc entrain de dire que quand tu tire tu pousse ton rapport jusqu'� 6000trs pour pouvoir retomber a 4500trs?
Avec la F23 on peut se permettre d'allonger jusqu'� 6500 pour retomber ensuite sur le Cmax. �a permet juste d'allonger pendant que tu change de rapport avec la F28. Personne a ma connaissance change de rapport a 6000trs donc retombe pas sur le Cmax.

Si la courbe de puissance ne s'effondre pas la F23 c'est tout benef a mon avis. On y perd vraiment pas avec cette bo�te.

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 14:04

Non c'�tait juste pour te dire que ton argument n'en �tait pas un...

Pour le reste, encore une fois, je n'ai pas dit que la F23 n'�tait pas bien, juste que la F28 �tait mieux, c'est pas la m�me chose

Tr�s clairement avec une voiture en F28 sur une reprise en rapport libre contre la m�me voiture en F23, tu as une meilleure appuy�e et une meilleure allonge d�s l'instant o� t'as assez de cheveaux pour enmener la 6�me jusqu'au rupteur

Je ne sais pas ce qu'il faut dire de plus pour te convaincre, les chiffres parlent d'eux m�mes et c'est pas tout � fait comme si �a n'avait pas d�j� �t� v�rifi�

Pose la question � Onemanshow quand il est pass� en M32 sur sa Bertone (c'est sensiblement la m�me d�multiplication qu'une F28 sur les derniers rapports) il a clairement vu la diff�rence

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 14:09

De toute fa�on isma tu pourra faire tout les calculs que tu veux �a reste de la th�orie et dans la pratique je pense pas que tu Es deja teste les deux moi j ai les deux et je peus te dire que lorsque la personne a cote de moi avec une f28 passe sont rapport et que moi je continue a allonge tout en ayant une pression de turbo qui retombe pas bas je peux te dire que la diff�rence d' accel est flagrante

Je te dis �a car je l ai test en r�el sur route et pas avec de la th�orie c est d' ailleurs en parti Grasse a �a que la bertone marche fort

C eSt mon avis voila

Mais �a enlev� en rien l efficacit� de la f28 car j ai �a sur ma Gsi

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 14:42

Pour ma part je n'ai que des boites 6 (M32 et F28 Very Happy

) , pour ce qui est de la pratique, j'ai vu ce que ca donnait avec les tests de Onemanshow sachant que lui a fait les test avec la m�me config

Maintenant si t'as fait un test avec une Astra G ayant exactement la m�me config que toi mais avec une boite F28 je veux bien la vid�o ou l'avis de l'autre protagoniste s'il s'agit d'Arthur ou de Jeremy

Si tu parle d'une voiture qui n'a pas la m�me config que la tienne, tu compare des choux et des carottes pour moi

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 15:12

Bref tu veux avoir raison avec ta th�orie ok pas de probl�me

Moi je vois la r�alit� des test que j ai fais

Apr�s si tu veut partir sur le domaine des config a ce moment la personne a la m�me config exactement tu as toujours des diff�rences de Pieces

Donc voila moi j ai une Astra bertone c20let f23 et une Astra Gsi c20let f28 donc je peut te le dire voila

Sinon j ai essayer avec Jerem mais aussi avec alex30 et aussi avec Daniel vectra gt30 et battus vectra t3t4 et serjus etc j ai senti la diff�rence de la f23 apr�s c est mon avis

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 16:43

C'est pas une question d'avoir raison juste d'objectivit�...

Un quoi UN test contre une voiture avec une config diff�rente de la tienne peut etre consid�r� comme significatif pour valider le choix de ta boite???

En ce qui me concerne je te parle de tests sur la MEME voiture avec le MEME moteur, contre la MEME voiture. Le seul d�tail c'est que ce n'est pas ma voiture mais c'est pas pour autant que je ne peut pas en tirer une conclusion objective. Onemanshow passe moins souvent sur le forum mais c'est le seul ici qui a fait le test avec les 2 boites � config identique � ma connaissance.

Je suis ravi de savoir que tu es devant plein de caisses mais je crois que ce n'est pas l'objet de la discussion et je vois pas ce que �a peut d�montrer.

Si tu veux un raisonnement objectif, fais les m�mes avec une F28 et tu verras par toi m�me, je vois pas comment tu peut "sentir la diff�rence de la F23" si tu n'as pas essay� avec l'autre boite...

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 16:44

j'ai le Zaf pass� de F23 en F28 et effectivement, la sensation d'acc�l�ration est meilleur !

apr�s, je n'ai pas fait de test (dans le vrai sens du terme soit reproductible au sens scientifique) mais c'est assez flagrant !

la F23 est une bonne boite, j'ai �t� surpris � l'achat du zaf, mais la F28 est plus costaude et fait baisser la conso (en plus des argument pr�c�dent)

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 16:46

Merci pour ton intervention, je n'�tais pas sur que ton Zaf soit op�rationnel donc je ne t'ai volontairement pas cit� Wink

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 17:08

�coute reste sur tes convictions

Tu as ton avis sur le sujet en te basant sur les th�ories et les calculs

J ai le miens en ayant fais des test et autres prepa avec diff�rent config

Sinon onemanshow n a pas eut de f28 sur sa bertone mais une m32

Et puis j ai jamais dit que j �tais devant Intel ou un autre bref

J arr�te la,la discussion car �a va faire 10 page pour que chacun reste sur ces dires voila

Si on se croise ram�ne une voiture comme la bertone avec la m�me config en f28 et on fera l essai ou sinon tu en fais une et on testera

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Quelqu'un a les rapport de cet f23 que je fasse un graphique.

Je pense que suivant la config, on retombe pas exactement dans les bon r�gime suivant l'une ou l'autre. Avec beaucoup de couple la f23 tiendra pas, malheureusement c'est sur ces config qu'elle pourrait �tre efficace. 75mkg je pense pas qu'elle les encaisse.

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 17:15

Voici les donn�es que j'ai dans mes docs

F23SRT Astra G Z20LET
1�re -> 3.58
2nde -> 2.02
3�me -> 1.35
4�me -> 0.98
5�me -> 0.79
Pont -> 3.63

araik a �crit:

�coute reste sur tes convictions

Tu as ton avis sur le sujet en te basant sur les th�ories et les calculs

J ai le miens en ayant fais des test et autres prepa avec diff�rent config

Sinon onemanshow n a pas eut de f28 sur sa bertone mais une m32

Et puis j ai jamais dit que j �tais devant Intel ou un autre bref

J arr�te la,la discussion car �a va faire 10 page pour que chacun reste sur ces dires voila

Si on se croise ram�ne une voiture comme la bertone avec la m�me config en f28 et on fera l essai ou sinon tu en fais une et on testera

Relis ce que j'ai �cris stp vis � vis de Onemanshow je sais parfaitement quelle boite il a mont� sur sa Bertone donc si tu sais faire les calculs tu sais parfaitement qu'il n'y a pratiquement pas diff�rence au niveau des d�multiplications des derniers rapports.

A part �a je crois que Bob39 t'as donn�s ses impressions, ca n'est donc pas qu'une th�orie... Rolling Eyes

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Je pense que tout s'explique par les chiffres suffit d les interpr�ter correctement.

Ce qui me chiffonne, Araik, aucune grosse config connue tourne en f23, si la f28 �tait pourri, certains auraient trouver une modif (j parle pas des monteurs de puces qui tra�nent au rasso tuning)

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 17:26

C'est ce que je me tue � expliquer depuis le d�but, les chiffres parlent d'eux m�me quand on sait les interpr�ter

Pour ce qui est des grosses config avec F23 tu trouve essentiellement sur les Speedy car le passage en boite est plus complexe/couteux dessus

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 17:46

Vous parler de n importe quoi j ai jamais dis qu avec une tr�s grosse config �a tiens une f23 mais dans ma config actuelle la boite est tr�s efficace voila

Ceci dit il n y a pas beaucoup de gens qui ont essayer de mettre un f23 sur un c20let aboutis en ph3.5 voila

Apr�s isma t inqui�te je sais interpr�ter des chiffres ne crois pas sup�rieur au autre je suis pas un Novice pour que tu me dise �a

R�serve �a autre voila a chaque fois je donne mon avis il ya 15 personne qui critique

C est pour �a je pr�sente plus rien

Ni la bertone ni ma Gsi

Car il ya toujours des mec qui dise oui moi je pense ou avec les config des autre il font des th�orie
Fait ta voiture dans la config que tu veux apr�s parle lol

Et c'est normal que la sensation d'acc�l�ration soit la la bo�te est plus courte. J'ai jamais dit que la F28 est pourri je dis juste que en poussant les rapports sur la F23 reste plus efficace toujours d'apr�s les chiffres. On tombe plus proche du couple Max avec la F23 qu'avec la F28

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Avec la F23 tu retombe plus bas en RPM au changement de rapport, faut avoir de bon mi-r�gime et de plus faibles haut r�gimes.
Je pense que c'est assez typ� pour un LET+K16 moteur coupleux et de bon mi-r�gimes, pour des config plus puissantes tu auras forc�ment plus de haut-r�gimes que de mi-r�gime.

Maintenant si tu as une plage d'utilisation en haut r�gime 4000-7800, la F23 n'est pas la bonne solution tu retombe trop bas et tu manquera de puissance.

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 18:18

Merci bien Barthus on parle ici de bloc turbo stock. On sait tr�s bien que les haut r�gimes sont pas la force du k16 donc oui je maintient je pense que la F23 pour une config jusqu'� ph3.5 est plus efficace que la F28 sans pour autant d�nigr� cette derniere

Post� le: Vendredi 20 Septembre 2013 21:47

araik a �crit:

Vous parler de n importe quoi j ai jamais dis qu avec une tr�s grosse config �a tiens une f23 mais dans ma config actuelle la boite est tr�s efficace voila

Ceci dit il n y a pas beaucoup de gens qui ont essayer de mettre un f23 sur un c20let aboutis en ph3.5 voila

Apr�s isma t inqui�te je sais interpr�ter des chiffres ne crois pas sup�rieur au autre je suis pas un Novice pour que tu me dise �a

R�serve �a autre voila a chaque fois je donne mon avis il ya 15 personne qui critique

C est pour �a je pr�sente plus rien

Ni la bertone ni ma Gsi

Car il ya toujours des mec qui dise oui moi je pense ou avec les config des autre il font des th�orie
Fait ta voiture dans la config que tu veux apr�s parle lol

Et c'est normal que la sensation d'acc�l�ration soit la la bo�te est plus courte. J'ai jamais dit que la F28 est pourri je dis juste que en poussant les rapports sur la F23 reste plus efficace toujours d'apr�s les chiffres. On tombe plus proche du couple Max avec la F23 qu'avec la F28

Encore une fois je parle en connaissance de cause mais si apr�s tu pends chaque remarque formul�e comme une attaque personnelle, c'est effectivement difficile pour ne pas dire impossible de discuter.

Il n'y a pas 15 personnes qui critiquent, juste 3 qui t'expliquent argument � l'appui que tu n'es pas forc�ment dans le vrai. On voit tout de suite que tu as le sens des proportions Laughing

Pour conclure, je rappel simplement que la question de base concerne un moteur qui a justement les moyens de tourner fort dans les tours et dont la config n'a pas grand chose � voir avec la tienne (c'est pas mieux ou moins bien, juste pas pareil) mais ce d�tail � sans doute du t'�chapper

Post� le: Mardi 24 Septembre 2013 10:10

Moi c'est simple, j'ai un enorme boost entre 3500 et 5500 tours, apr�s �a se calme...

Bref vu le peut de diference entre F23 et 28 sur ma config, ce sera a la premi�re que je trouve propre. Si jamais vous entendez parler d'une F28 propre en bon �tat qui craque pas et pas a 900 euros...

J'ia vu avec MisterCali les support c'est faisable.