3 fois que mon collecteur z20leh fissure..

Salut tout le monde!!
J'aimerais avoir des renseignement sur mon collecteur du z20leh qui fissure, c'est le troisi�me qui fissure et je comprend pas pourquoi... Les trois collecteur ont �tait monter par un pr�parateur a Toulon "M�ca passion performance" donc monter comme il faut et serrer a 8nm. Lui m�me comprend pas pourquoi sa casse aussi vite, j'ai fait 1200km avec le dernier collecteur et une fissure apparait toujours au m�me endroit...
J'ai une phase 3 eds 335cv.
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469436513-astra-opc.jpg [/img]

M�caniquement au niveau du mat�riaux, j'aurais tendance � dire que les mont�es en temp�rature sont trop rapides, et / ou que ton �chappement est mal fix� et qu'il "force" sur le turbo...

Ou sinon il y a la poisse aussi...

La proc�dure de serrage ne se limite pas qu'au respect du couple, y'a un ordre de serrage � respecter et il faut utiliser le mastic frein sp�cifique que tu laisse agir 30min apr�s un 1er serrage puis tu en fais un 2�me

Tout �a en supposant bien s�r que tu utilises les goujons en cuivre

Ok merci pour vos info les gars.
Dans 1 semaine elle part au garage pour changer le collecteur, je vais dire au m�cano de bien v�rifier tout sa.
Par conte j'ai un doute sur ma ligne 76mm, parce que la voiture a parcouru 20 000km avec une pr�paration a 310 cv avec une ligne Bastuck en 70mm, est depuis que j'ai monter une ligne piper 76mm de chez Courtenay sport, j'ai rouler 5000km avec et apr�s les fissures collecteur son arriver...

Pour moi c'est sans rapport

1300s Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 230 Localisation: Belfort

D'un autre cot� faire une telle pr�pa sans "monitore"r les EGT, c'est prendre le risque d'avoir des temp�ratures d'�chappement trop hautes et de fissurer son collecteur !

Elle tourne avec quelle AFR avec cette pr�paration EDS ?

Shocked

Pour moi sauf souci chronique, le richesse et par extension la temp�rature d'�chappement n'influe pas plus que �a sur la fissuration si tant est que la proc�dure de serrage soit strictement respect�e

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Je remonte un peu ce topic.
Propri�taire d'un Speedster turbo j'ai achet� le vehicule en stage 3 prepa chez Regelin avec fissure au collecteur.
J'ai chang� le turbo + collecteur vu la faible difference de prix avec l'ensemble chez Courtenay et j'ai fait une nouvelle carto avec WMI.

Je fais bcp de piste et dans une region tr�s chaude et la je me revois avec a nouveau une fissure (ou plusieurs) au m�me endroit que la premi�re fois en 5000km environ...

Je suis assez emb�t�, le montage du turbo collecteur a normalement �t� bien mont� la 2�me fois et logiquement aussi la premi�re fois (regelin �tant logiquement s�rieux)
Ce qui me fait pencher vers un autre soucis sans en �tre vraiment persuad�.

J'h�site vraiment a repartir sur ce foutu collecteur fonte en m'assurant � 100% du montage avec ecrou goujon cuivr� + mastique frein

Ou bien carr�ment pass� sur un collecteur sur mesure acier.

Le Mappeur me dis que la 2eme solution est la plus fiable car il me dis que ces collecteur fonte en usage piste ne tiennent jamais �ternellement alors qu'un acier oui.
Mais je vois m�me pas comment faire un collecteur sur mesure avec ce type de turbo
Je lui ai m�me demand� de revoir la carto pour voir s'il pouvait ameliorer les EGT il m'a dis qu'il etait nickel en AFR et ne pourrait donc pas faire de miracle (il y a d�j� le wmi)

J'ai vu qu'il existait des collecteurs fonte DBilas, quel est l'int�r�t ? Sont ils plus costaud ?

��Nickel en AFR�� a veut juste rien dire si les EGT ne sont tout simplement pas mesur�es, WMI ou pas

A titre d�info en phase 3.5 EDS on descend entre 9,5 et 9 sur l�overboost qui prend 1,8bar

La proc�dure de serrage est � respecter � la lettre, donc si tu la fais pas toi m�me, tu ne peux pas �tre certain que le montage est bien fait

Isma toujours froidement pertinent haha !

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

isma_8 a �crit:

��Nickel en AFR�� a veut juste rien dire si les EGT ne sont tout simplement pas mesur�es, WMI ou pas

A titre d�info en phase 3.5 EDS on descend entre 9,5 et 9 sur l�overboost qui prend 1,8bar

La proc�dure de serrage est � respecter � la lettre, donc si tu la fais pas toi m�me, tu ne peux pas �tre certain que le montage est bien fait

Quand jai achet� l'auto elle avait une carto regelin, elle etait mega riche au point d'en �tre dangereux pour le moteur (voyant moteur lambda)
�a l'a pas empecher de fissurer le collecteur :/
En pression je suis a 1.5b en overboost pour finir � 1.3 donc c'est pas vraiment excessif.
Du coup l'id�e d'enrichir a l'exc�s pour sauver les egt c'est moyen comme solution a mon sens
Mais il va falloir contr�ler les egt c sur pour en avoir le coeur net.
Je suis en train de voir pour un sur mesure pour �tre plus serein.
J'aimerais bien savoir neanmoins le r�sultat du cr�ateur du post s'il s'en est coll� pour un 4eme collecteur

On en revient au probl�me de base � savoir le montage du collecteur et le respect de la proc�dure de serrage

Sinon enrichir est bien une solution pour diminuer les EGT et en ce qui me concerne le collecteur de mon de mon turbo de Z20LEH n�a jamais fissur�

Ah moins que la culasse est un defaut et ne soit pas plane, ou alors le turbo qui bouge ? (Je sais pas comment c est monte sur ce moteur) il y a beaucoup de chance que ce soit la temps.

Quand j ai achet� le collecteur pour atmo en fonte. Le gars de john ashley m a clairement dit que si je wrappais ca fissurerais tot ou tard.

J ose meme pas imaginer sur un turbo avec des egts plus haut.

De nos jours les moteurs tournent tjrs moins riche pour s approcher du cliquetis, augmenter le rendement et diminuer les emissions.

Faut donc y mettre de l acier ? Je suis certain que meme un truc en acier soude par un debutant c est plus solide que la fonte.

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Je me tourne vers cette solution car c'est je pense la plus indiqu� dans mon cas.
Je pense que le mappeur a fait une carto perfo, le speedy marche du tonnerre et a une conso tr�s ma�tris�.
Cumul� au fait que j'habite dans le var et j'ai fait des sessions piste parfois par canicule sur le circuit paul ricard o� l'on est pleine charge tr�s tr�s lgt...
S�rement que le WMI n'a pas suffit

Le truc c'est qu'un collecteur sur mesure est cens� non seulement �tre bcp plus costaud mais il risque de me diminuer aussi les EGT.
Alors je choisis cette option et je v�rifierais les egt.
Si sur la route jarrive a atteindre les 950� il ne le restera plus qu'� demander au Mappeur de reprendre la carto m�me s'il pense avoir d�j� fait ce quil fallait

Tu peux injecter tout le WMI que tu veux, si la proc�dure de montage du collecteur n'a pas �t� respect�e, le collecteur fissure invariablement de la m�me mani�re

Juste une pr�cision sur le Z20LET, le collecteur ne forme qu'une seule et m�me pi�ce avec le carter turbine. Donc passer en collecteur acier implique de fait de changer le turbo ou � minima le carter turbine (si ce dernier existe) et donc d'avoir une nouvelle carto adapt�e, mais �a c'est ton budget pas le miens

Je t'invite � faire la comparaison de co�t avec un collecteur origine neuf, un jeu de goujon/�crous, une t�le rondelle et un pot de p�te de montage, il devrait te rester assez de sous pour inclure une sonde EGT et son mano pour enfin d�couvrir la v�rit�

Si t'as pas envie de te poser les bonnes questions et que tu pr�f�re tirer des conclusions en te basant uniquement sur des suppositions qu'il te semble trop difficile de remettre en question je vais pas m'�tendre plus que �a sur le sujet

Juste une pr�cision, si ton mapeur est Exelixis ou Vone Racing, je t'invite simplement � changer de cr�merie plut�t que de perdre ton temps

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Alors je m'oriente vers le choix du collecteur car j'ai une connaissance dont c'est l'activit� et qui va cr�er un collecteur et le reunir avec un vband sur le bas du collecteur pour permettre le montage (mes 2 collecteurs ont fissur� en sortie de cylindre)

Je sais que exelixis a ses d�tracteurs, Amo ne s'emb�te pas trop a expliquer ce qu'il fait et peut �tre tr�s difficile a joindre.
Mais c'�tait le seul qui a pu me faire un montage maffless et avec wmi et jusqu'ici je ne peux que me plaindre des fissures collecteur,
Je le pense n�anmoins tr�s competent et je n'exclue pas d'aller voir ailleurs si les EGT sont dans les choux (carto ethanol notamment)

C�est tr�s simple, si la carto a �t� faite sans prendre les EGT on parle dans le vide

Exelixis est tr�s comp�tent pour vendre des pi�ces au prix fort � ses clients r�ve sur son compte Instagram, il l�est en revanche beaucoup moins pour garantir son boulot et prendre ses responsabilit�s en cas de souci

Si tu souhaite absolument passer en collecteur acier dans le but de r�duire tes EGT, tu as meilleur temps de changer le turbo pour un mod�le avec un AR turbine moins contraignant (principal d�faut de ce K04) et qui te permettra d�avoir une plage d�utilisation bien plus �tendue et adapt�e � ton utilisation

En gros �a chargera au moins aussi t�t tout en �vitant de s'essouffler dans les tours

Par contre tous les cas le collecteur doit avoir des pattes de renfort dans sa construction avec en plus une patte prise entre le bloc et le carter turbine, sinon tu retombera invariablement sur un probl�me de fissuration d� au poids en porte � faux

Tu trouveras des options int�ressantes chez KRS Turbos aux UK par exemple

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Dans mon cas il m'a juste vendu et pos� un kit wmi et je le regrette pas du tout Smile

Et la carto qui est pour un speedy turbo bien plus agr�able a conduire qu'une regelin classique (dosabilit� mi charge etc)
La seule inconnu ce sont les EGT (enfin comme j'ai jamais mis de mano je suppose qu'il a travaill� sans les EGT, comme la majorit� dans ce milieu) , ils seront pris en m�me temps que le changement de collecteur (sur mesure avec patte de renfort si je me lance la dedans c'est mieux effectivement)

J'ai vu des photos sur le fb de krs effectivement dans ce genre de collecteur conservant le k04.

Si les egt sont trop �lev� je vais pas changer de turbo il y aura bien des solutions pour les r�duire sans non plus rincer les cylindres

Chez KRS ce n�est pas le K04 d�origine qui est utilis� mais une version ��standard�� ou un K06 sur laquelle est mis le carter compresseur du turbo Z20LEH

Pour ce qui est des EGT les mettre de c�t� est un r�el souci et c�est pour �a que beaucoup de mapeur fran�ais qui n�ont pas l�exp�rience font n�importe quoi sur ce moteur d�s que leur configuration sort des sentiers battus car �a sort tout simplement de leur champ de comp�tence

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Franchement des guignols dans le chiptuning j'en connais et certain de pr�s.
Des mappeurs qui ne travaillent m�me pas avec une large bande qui sont sp�cialiste de carto g�n�rique et qui sont compl�tement perdus d�s que �a depasse le stage 2...

Pour moi mettre sur le meme plan Amo et eux c'est vraiment se tromper.
Il fait r�guli�rement des autos de course, il fait des moteurs complet forg� avec gestion programmable.
Il s'emballe sans doute sur de gros projets et accumule s�rement un max de retard
Mon speedy a �t� le premier de france en mafless je ne suis jamais tomb� en panne, il fait r�ellement ces cv et en plus passe encore aux CT.
Une video pour situer comment marche l'auto avec sa carto.

https://youtu.be/T_65NDxKnn4

Alors je verrais bien aux EGT mais si javais un chiffre extravagant j'aurais eu s�rement d'autres soucis qu'un collecteur fonte qui fissure.
Lets see je ferais un retour de tout �a