am�liorations admission Z20LET

Post� le: Vendredi 16 Octobre 2015 19:05

Reprise du message pr�c�dent :

De rien.

Post� le: Vendredi 16 Octobre 2015 22:49

Si si j'insiste merci.

Je m'inscris je pose 12000 question en une journ�e...

Post� le: Dimanche 18 Octobre 2015 10:48

Mais au faite, tu veux arriver a quel stage de pr�paration ?

Parce que si tu veux faire �voluer au del� d'une phase 1, il est pr�f�rable de partir direct sur une boite � air de cdti associer � un �changeur frontal.

Apr�s (a se faire confirmer), � partir de la phase 3 �l faut peut �tre fiabiliser la m�canique en changeant les pistons et bielles en forg�s.

Il faut pas oublier qu'il faut �vacuer les gazs d'�chappement...

Post� le: Dimanche 18 Octobre 2015 11:11

Pour r�sumer, et je le reprendrai sur le post que je cr�rai pour pr�senter ma caravane mais:

Au d�but je voulais partir sur une phase 3 avec frontal et full ligne.

J'ai d�j� le turbo de LEH qui est mont� et un d�-"pr�cata", un silencieux sebring (type origine)

en regardant les prix, �a dissuade et �a calme comme ondisait et la raison du portefeuille est l�.

Donc je vais en faire un peu moins et garder l'�changeur stock pour l'instant. Pour l'hiver et le printemps �a ira bien. mais avec dans la t�te d'�voluer plus tard vers un frontal et une ligne compl�te

Je vais commander une rampe d'injos avec r�gul 3b de LEH sur courtenay (aujourd'hui peut-�tre), et d�s que les finances le permettent une downpipe en 76 du turbo jusqu'� l'interm�diaire, en gardant l'interm�diaire stock pour l'instant et le silencieux sebring en diam�tre d'origine. J'ai pas envie de faire trop de bruit et je pense que l'�chappement sera suffisament lib�r� pour 270ch et 100Nm de plus (je pense)

Si la boite � air est trop restrictive je mettrai un c�ne directement en sortie de d�bim�tre comme j'avais sur mon T20 gt28RS � l'�poque, �a faisait un joli bruit d'admission et de d�charge dump.

Pour en revenir � l'admission, je vais adapter un pl�num high flow de txautosport ( http://www.txautosport.co.uk/astra-vxr-76mm-highflow-tophat---non-dumpvalve-model-54-p.asp ) pour astra H.

si la boite de 2.2 CDTI est VRAIMENT mieux que celle de z22se , je vais r�fl�chir � changer d'avis pour la CDTI mais j'avoue que le c�t� pratiquo-financier de la r�utilisation des durites d'origine Z20LET me plaisait beaucoup.

Pour l'�cope de prise d'air, je vais �ssayer de modifier la stock, on verra ce que �a donne. J'en ai vu une similaire sur una astra � la casse � cot� de chez moi. Donc si mon �ssai n'est pas concluant, je remettrai la stock en attendant d'en trouver une de vectra.

Ma philosophie c'est pas de faire une grosse pr�pa, sinon je partirais sur un bloc de LEH, et un gt28RS par exemple.

L� je veux juste lib�rer le potentiel du moulin en optimisant ce que je peux � moindre frais.

On va dire objectif 370-400 Nm et puissance on verra bien mais je pense 270 vrais poneys. On verra apr�s la reprog.

�a fait beaucoup tout �a � lire. D�sol� mais j'�ssaye de pas casser les couilles � mes potes avec ma bagnole donc du coup je compense avec le forum Very Happy

Post� le: Dimanche 18 Octobre 2015 12:45

Pour arriver � 270 et avec se que tu veux mettre, il est pr�f�rable que tu mette la boite de 1.9 cdt� avec �changeur frontal.

Tiens:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/841853627.htm?ca=3_s

Post� le: Dimanche 18 Octobre 2015 14:20

Et un embrayage renforc�

Sinon y'a absolument aucun int�r�t de mettre du 76mm � l'�chappement si le reste de la ligne est toujours au diam�tre d'origine, soit tu passe en full 76mm soit tu sur du 63,5mm pour le pr�cata et le cata

Pour les injecteurs de LEH, y'a �galement aucun int�r�t de les mettre si t'as pas la configuration pr�vue pour, autrement dit si t'as pas l'�changeur frontal Rolling Eyes

Si l'argent est un souci, garde tes sous de c�t� et ach�tes tes pi�ces dans le bon ordre si tu veux garder une pr�pa homog�ne

Pour info une �cope de Vectra C co�te une poign�e de queues de cerises en neuf chez Opel

Post� le: Dimanche 18 Octobre 2015 17:13

Merci Isma de confirmer se � quoi je pensais mais je ne savais pas dans quel ordre Wink

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 07:53

laurent gt a �crit:

Pour arriver � 270 et avec se que tu veux mettre, il est pr�f�rable que tu mette la boite de 1.9 cdt� avec �changeur frontal.

Tiens:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/841853627.htm?ca=3_s

Int�rressant �a merci Very Happy

Le collecteur d'admission de LEH est mieux que celui de LET?

Pour les r�ponses � isma je pense que je vais reprendre son post dans le topic que je vais cr�er pour ma voiture, sinon on va vite partir en HS (sujet admission)

Mais je reste persuad� qu'une downpipe en 76 avec d�cata n'a pas absolument aucun int�r�t. �a lib�re c'est oblig�, �a peut �tre que mieux niveau pertes de charge. Moins de pertes de charge = plus de d�bit.

D'origine la ligne est en 55 ou 52?

A plus tard sur mon topic et merci d'avoir pris le temps de r�pondre

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 09:09

le fait d'installer la boite de 2.2 positionne ton d�bitm�tre juste au dessus du turbo et certains ont eu des soucis de d�bitm�tre avec cette install. je ne la recommande pas personnellement.

pour l'�chappement, je plussoie Isma, c'est tout ou rien, si tu laisse ne serait-ce qu'une restriction, tu ne lib�re rien du tout. ta contre-pression ne viendra pas du d�but de l'�chappement mais du milieu, il y aura peut-�tre un changement mais minime. apr�s la d�cision t�appartiens ...

pour le collecteur d'admission de LEH, c'est le m�me que sur Z20LET !

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 09:40

Ok, merci pour vos contributions! :p

Je n'ai jamais fait le test r�el mais physiquement c'est oblig� qu'il y ait du mieux non? Quand le diam�tre du tube augmente, il y a moins de perte de charge, d'entrave � l'�coulement du fluide. Le catalyseur doit aussi etre une belle perte de charge.
Le pr� cata aussi, j'imagine que �a freine bien les gazs et que �a cr�e plein de turbulences, m�me si je ne connais pas sa conception interne.
Plus il y a de turbulence, plus il y a de perte de charge.

Si � la place d'un pr�cata, un tube en 55 et un cata, il y a un seul tube en 76 qui se finit en 55 progressivement, physiquement je ne vois pas comment �a ne peux pas aller mieux. Apr�s ce n'est que de la th�orie... (cours et TP de m�canique des fluides)

votre exp�rience est surement plus valable, mais �tant t�tu, et surtout n'ayant pas les moyens de tout faire en meme temps, je pense que je commencerai par une downpipe decata en 76 et par la suite j'ajouterai le reste quand les finances le permettront.

Pour en revenir � l'admission, bob39, tu conseille quoi alors avant le turbo si pas de boite � air de 2.2? un c�ne? un champignon?

Merci pour la pr�cision pour le collecteur d'admission Very Happy

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 10:00

Premi�rement je pense que tu as mal lu tes cours de m�ca fluide ou plut�t que tu interpr�te mal les donn�es et de surcro�t je doute qu'ils int�grent une quelconque notion de thermodynamique. S'il y a bien une chose qui est pire que tout sur un moteur turbo, ce sont les restrictions � l'�chappement

Si tu veux utiliser tes sous � bon escient tu mets uniquement un pr�cata en 63mm pour l'instant, que tu pourras revendre sans le moindre souci par la suite et quand t'auras les moyens tu mets une ligne compl�te du turbo jusqu'au silencieux

Je compl�te en te disant qu'en dessous de 300cv une ligne compl�te en 76mm n'est pas forc�ment le meilleur choix en terme d'agr�ment de conduite, 70mm est plus raisonnable car dans ce domaine le mieux devient l'enemi du bien. Si tu vise plus de 300cv � terme tu peux effectivement mettre du 76mm.

Si tu n'avais pas compris je parle en connaissance de cause

D'origine la ligne est en 60mm

Sinon, encore une fois le gros poste de d�pense � pr�voir dans ta pr�pa est l'embrayage, tu comprendras quand tu seras r�ellement au dessus du niveau d'une vraie phase 2

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 12:32

Quoi qu'il en soit, la boite � air de 1.9 cdt� de zafia B ou astra H est un tr�s bon investissement et qui �voluera sans soucis avec tout les stages, associ� � un filtre � air sport et une entr�e d'air de Vectra C.

Le plus ch�re de cette modification et la durite sp�cifique, mais il y a une alternative en modulant des durites silicone droites coud�es manchon et un picage pour le retour d'huile (alternative que j'avais envisag� pour moins de 90�.

Par contre je totalement contre les filtres � air conique et kad (avis perso) �a prend trop d'air chaud.

Apr�s si tu � d�j� le pr�cata du supprim� c'est un bon pas.

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 14:03

je pense que tout est dit par Sylvain et Laurent !

pour la boite � air: prends celle de CDTI ou laisse l'origine.
pour l'embrayage, le mien � l�ch� � 240cv (1.1bar) ...

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 18:10

Merci � tous pour vos 3 posts...

Le pr�cata est supprim� oui, mais pas le cata. D'ailleurs un "cata sport" �a vaut quoi niveau perf? Il y a une downpipe avec cata sport sur leboncoin en 63.5 pour 150 euros.

Pour ce qui est de la m�ca flu et de la thermodynamique, j'ai donn� des TPs et fais ma th�se dans la thermique (dynamique) donc je pense pas �tre totalement � cot�... Par contre, je comprends que l'exp�rience sur des moteurs turbo �a vaut son pesant de cacahu�tes.

Sur le T20 gt28RS que j'avais il y a quelques ann�es, on discutait aussi beaucoup sur le forum du diam�tre des downpipe et interm�diaire / silencieux. Et on retombe sur ce que tu dis isma, trop gros, �a donnait pas assez de couple.

As tu d�j� fais un �ssai avec une grosse downpipe en 76 decata avec le reste de la ligne d'origine, et compar� avec la ligne d'origine?

Merci pour le conseil pour la boite � air. Je vais recevoir un filtre pour la boite Z20LET, j'ai trouv� une �coppe de vectra C pour 20 euros.

Je file ma femme m'attends, a tout � l'heure :p

Merci encore � vous

Post� le: Lundi 19 Octobre 2015 20:37

Dans ce cas je n'ai donc pas besoin de t'apprendre que la contre pression en aval de la turbine est la derni�re chose que l'on recherche

Pour ma part je suis directement pass� au du full 76mm �a m'a �viter de de faire la moindre adaptation par la suite mais j'ai attendu d'avoir le set up de la phase 3.5 pour le faire

Ceux que j'ai connu qui ont fait comme toi l'ont tous regrett� je peux pas te dire grand chose de plus

Le cata d'origine ne pose aucun souci tant que tu vas pas au del� d'une v�ritable phase 2

Post� le: Mardi 20 Octobre 2015 09:29

Ok...

Qu'entends tu par "ils l'ont tous regrett�"?

"Le cata d'origine ne pose aucun souci tant que tu vas pas au del� d'une v�ritable phase 2"

Tu veux dire qu'il n'y aura aucune am�lioration en d�catalysant niveau perfs?

Post� le: Mardi 20 Octobre 2015 11:41

Il doit vouloir dire que le catalyseur d'origine supporte bien jusqu'� la phase 2, � lui de confirmer.

Post� le: Mardi 20 Octobre 2015 14:15

Je pensais pourtant avoir �t� assez explicite

Regrett� dans le sens ou �a marchait moins que la m�me config avec pr�cata en 63mm et ligne d'origine. Vu qu'il faut �tre pr�cis, je ne parle pas forc�ment de Pmax mais aussi et surtout de plage d'utilisation

Pour le cata il ne freine rien jusqu'� la phase 2 incluse, autrement dit y'a rien � gagner ou si peu de ce c�t�, en tout cas beaucoup moins que si tu mets un �changeur digne ce nom et un pr�cata d'un diam�tre identique

Pour le reste, je vais �tre tr�s clair, tu fais comme tu veux, tu as toutes les donn�es en main � pr�sent

Post� le: Mercredi 21 Octobre 2015 09:01

Merci pour ta clart� d'expression, effectivement je n'ai plus de pr�cisions � demander. Merci.

Je vais faire une reprog sans changer de ligne, ni d�cata, ni silencieux final pour l'instant. Peut �tre que je mettrai un tube inox � la place de l'interm�diaire pour avoir un plus joli bruit, on verra

Pour en revenir � l'dmission, j'ai achet� un pl�num high flow de H OPC pour aller de l'�changeur au papillon. Powerpipe en 55 (avec emplacement pour le capteur MAP) et ensuite en 76 pour les 2 coudes qui arrivent sur le papillon. C'est le TX autosport de l'annone du boncoin.

Sinon hier j'ai modifi� ma boite � air de Z20LET car je n'ai trouv� nul part de boite de Z22SE ou 1.9 CDTI dans les casses vers chez moi.

J'ai d�coup� les tubes internes � raz, modifi� (d�coup�) l'�coppe de prise d'air et l'ai isol� du radiateur.

J'ai isol� aussi le conduit qui passe au dessus de cache culbu pour aller au turbo. Pour l'instant c'est spartiate et c'�tait juste pour voir si �a se sentait et oui c'est mieux le conduit est bien moins chaud. M�me si je sais que c'est le passage dans le turbo qui r�chauffe le plus l'air, c'est toujours �a en moins.
D'ailleurs, je vais isoler mon escargot d'admission du rayonnement du collecteur, je suis sur qu'il y a � gagner l� aussi.

J'ai aussi n�ttoy� mon filtre d'origine, �a c'�tait drole. Pour pouvoir souffler entre les lamelles il a fallu que j'enl�ve les 2 liserets de "colle / bougie" qui tiennent les lamelles entre elles justement pour qu'on puisse pas le n�ttoyer et qu'on soit oblig� d'en racheter un neuf... Et � chaque lamelle �a casse... �a m'a pris au moins 10 minutes..

Il �tait bien crade, et c'est toujours �a mais aujourd'hui je dois recevoir mon pipercross normalement.

Pour les repiquages pour le recyclage de vapeur d'huile dans la durite d'admission (si montage boite CDTI), ce serait pas plus simple de ne pas renvoyer les vapeurs dans l'admission, utiliser une durite "normale" (sans repiquage) qui va de la boite CDTI au turbo, et de mettre un petit bout de filtre � vapeur � la sortie du reniflard?

Comme �a: http://www.mecatechnic.com/fr-FR/petit-filtre-reniflard-huile-sport-12-mm_UC44700.htm?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=acquisition-produit&utm_term=Petit+filtre+reniflard+d%27huile+Sport+12+mm&utm_content=UC44700&gclid=Cj0KEQjw75yxBRD78uqEnuG-5vcBEiQAQbaxSNIq9-oQBKbyjVAXvDPYJguRpj-X-fuJLxEMOs6QtzkaArHL8P8HAQ

�a �viterait encore d'apporter de la chaleur � l'admission alors que le but est qu'il soit le plus froid possible...

A vos claviers! Very Happy

Post� le: Mercredi 21 Octobre 2015 16:55

Pour les reniflards, la chaleur importe peu tellement le diff�rentiel de d�bit par rapport � l'admission est �norme

Par contre c'est int�ressant de r�cup�rer les vapeurs d'huile pour pas qu'elles se condensent dans l'admission et plus particuli�rement l'�changeur et si tu as une dump externe, �a �vite aussi de repeindre le compartiment moteur

Apr�s tu peux mettre le r�cup�rateur � l'air libre avec un filtre ou le raccorder � l'admission c'est pas g�nant

Pour le filtre papier, c'est un consommable donc voila quoi

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 00:24

retour sur le topic admission...

J'ai trouv� sur leboncoin une admi courte que je compte coupler avec une boite � air groupe A de rally avec filtre KN, avec une sortie en 70 et une entr�e en 100. Le filtre est carr� de 140 par 140.

J'ai command� une durite 180� en 70 pour relier les deux et je vais maintenant raccorder l'�coppe d'admission en 70 � l'entr�e en 100.

Je pense qu'avec �a �a devrait mieux respirer. Je vous ferai mon retour et la comparaison par rapport � l'dmi courte et cone (prot�g� par un boite � air "en carton") de l'air chaud du moteur.

Pour l'�coppe d'ailleurs, pour vous ya pas mieux que �a?: http://www.ebay.fr/itm/LARGE-AIR-INTAKE-PIPES-ASTRA-MK4-TURBO-VXR-MK5-BOTH-PIPES-BRANDNEW-Z20LET-Z20LEH-/170986701975?hash=item27cf9a0497:m:mpUBkbfKtZE2mMGhQ0Bh0ww

m�me chose que �a?: http://www.txautosport.co.uk/mk4-astra-z20let-gsi-sri-turbo-enlarged-air-intake-pipe-kit-214-p.asp

Ces deux �coppes spont �quivalentes � celles de vectra C ou ce sont des �coppes de Vectra C tout simplement?

Merci Very Happy