couple court F28

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Reprise du message pr�c�dent :

Myck a �crit:

Y a un pistard qui � dit que c'�tait le taupe du taupe[/i] ! Train avant coll� dans le sol, les pneus couinent en quasi permanence, plus aucune d�formation possible, c'est limite mieux qu'un train GrA il parait

attention myck ces images sont top secr�te, c'est de la pi�ce usine copyrighted

quel sont les reglages de ta caisse ?
chasse ?
carro ?
para ? ouvert ? pinc� ?
quelle diametre de bar stab a tu a l avant ?
si ta voiture et en traction a t elle du pitch ?
combien de poid d �cart au train et en diagu ?
avec quel pneu roule tu quel pression ?
poid de la voiture pilote a bord ?

sa se sont les question a se pos� quand on veut faire de la piste

1600i Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 365 Voiture: calibra turbo

isma_8 a �crit:

Une phase 3.5 EDS est pr�vue pour tourner avec un K26, ceci explique en partie cela, le reste c'est juste pour prendre de la pointe sur l'autobahn ou faire surchauffer l'�chappement c'est selon.

comme je t'ai dit plus haut il fallait bien mettre un r�gime moteur maxi dans le diagramme de boite, et comme j'ai marqu� aussi je monte rarement voir jamais � 7500 trs/min

isma_8 a �crit:

Pour les jantes, admetons que tu sois oblig� de mettre du 17" � cause de tes freins, tu as encore la possibilite de mettre une monte plus petite que celle d'origine, bref c'est ton choix, mais � 2 000EUR le pont court pour moi c'est tr�s vite vu.

je vais aussi descendre de taille de pneus pour tirer mais pareil comme je l'ai dit plus haut j'ai donn� le cas le plus d�favorable.

isma_8 a �crit:

Quand tu dis que "le couple n'a rien � voir avec la puissance", excuse moi mais c'est totalement faux. Je me permets de te filer un lien d'un forum que tu connais: http://calibra-classic.org/pages/powerNTorque.htm
Pour ton comparo en d�part lanc�, je suis tent� de te dire qu'il y a un levier de vitesse qui te sert � choisir le rapport le plus adapt� � ta plage d'utilisation pour une vitesse donn�e

je suis d'accord avec toi pour la formule math�matique mais sur route, et tu l'a tr�s bien dit nous avons un levier donc si tu cherche � partir fort tu ne vas pas te mettre � 3 000-3500 trs??? pourtant ma kli a pas mal de couple comparer � d'autres (bien entendu je peux vous dire �a, suite � de nombreuses reprise que j'ai effectu�)

isma_8 a �crit:

Pour les suspensions, � part des filet�s (H&R, KW variant 3) tu n'auras rien de mieux avec des combin�s classiques (sauf si tu fais tout faire sur mesure), pour une utilisation circuit s'entend..

en attente de devis

isma_8 a �crit:

Dans ta liste, je n'ai pas vu d'autobloquant, je me trompe?

oui j'ai un autobloc � l'avant
j'ai mis une liste tr�s succinte qui voulez signifier que le chassis n'est pas laiss� de cot�.

isma_8 a �crit:

Maintenant pour conclure, vu la tournure que le topic prend, je que t'inviter � mettre un peu d'eau dans ton vin, quand tu rembarre des gens qui savent un petit de quoi ils parlent c'est un peu normal que la 2�me r�ponse soit un peu moins courtoise..

je pense que beaucoup de gens devrait mettre de l'eau dans leur vin

Bon ca tourne au dialogue de sourd mais je peut comprendre que tu ais du mal � admettre les choses vu l'investissement consenti donc je vais la faire plus directe

Prendre 7500t/min comme r�gime de r�f�rence ne sert strictement � rien avec un K16, 6500t/min c'�tait largement suffisant. Refais le calcul avec cette donn�e et tu verras que du coup la 1�re devient totalement obsol�te. Tu viens de transformer ta F28 si bien �tag�e en boite 5... pour 2000EUR

La terme plage d'utilisation est un terme pr�cis qui prend en compte les r�gimes de Cmax et de Pmax. Dans le cas d'un C20LET en K16, si tes rapports retombent pas avant ou pendant le r�gime de Cmax sur l'overboost, tu te prive d'un coup de 15% des perfs de ton moteur au bas mot... voila pourquoi tirer les rapports n'a aucun int�ret sur ce moteur, sauf en 6�me pour accrocher la pointe.

Pour la monte pneumatique, si tu monte plus petit avec le pont court en question tu vas encore plus accentuer le souci donc j'ai du mal � te suivre quand tu parle de "cas le plus d�favorable"

Pour une utilisation circuit, perso j'aurai pris comme donn�e une Vmax � +/- 250-260 en 6�me � 6500t/min, ca tombe bien tu obtiens pr�cis�ment ce r�sultat en mettant simplement du 205/40/17 ou �quivalent

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Que dire de plus? A part le r�p�ter depuis la page 1.

Tout es dit ....

1600i Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 365 Voiture: calibra turbo

derni�re r�ponse de ma part sur ce sujet car certains mette des �crits qui n'ont pas lieu d'�tre

voici les diagramme de la boite avec les vitesses par passage de rapport et les retomb�s de Trs/min entre chaque rapport
j'ai pris un r�gime moteur de 6500 trs/min

vous remarquerez que la chute des r�gimes moteurs est quasi identique donc quand vous me dites que ma retomb� de r�gime ne serait pas bon je comprends pas tout
meric de m'�clairer

boite d'origine:

boite modifi�:

Est ce qu'au moins tu connais ton r�gime de Cmax?

Pour info et �tayer mes propos, sur ton diagramme tu perds pas moins de 16km/h sur la 1�re

1600i Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 365 Voiture: calibra turbo

oui et non

oui car j'ai ma courbe de puissance actuel, qui n'est d'ailleur pas tr�s jolie je vous l'accorde mais c'est la seul que j'ai:

et non car apr�s la pose du gtx2860, je vais faire une reprog sur mesure.

pour ce qui est de la premi�re, je m'en sert jamais sauf pour se lancer.

la voiture ne roule que sur piste et jamais sur route. pour la route j'ai une sfi 4x4 et une autre calibra turbo.

Ouais, en gros, tu vas retomb� pile poil en plein miliei d'un m�chant creux tout pas beau. Et vu la tronche de ta courbe, ca m'etonne pas que t'es l'impression de te trainer sur circuit !

Non mais il sert a quoi ce post?
tu veut te pignoler sur ton couple court jusqu'� avoir assez d'ampoules pour eclairer tout new York.

Alors ca sert a quoi que tu demande des avis ou des renseignements vu que tu te vois d�j� avec sur ton auto.

Je comprend pas bien ta d�marche de demande des avis alors que pour toi c'est le best truc du monde et que tu le mettra forcement sur ta caisse.

Je vois pas a moins que tu cherche des compliment et des fan que tu sois a la recherche de neuneu moyen pour l�cher les bouliches et te conforter dans ton choix.

yam 250 a �crit:

oui et non

oui car j'ai ma courbe de puissance actuel, qui n'est d'ailleur pas tr�s jolie je vous l'accorde mais c'est la seul que j'ai:

http://img4.hostingpics.net/pics/741581numari10.jpg

et non car apr�s la pose du gtx2860, je vais faire une reprog sur mesure.

pour ce qui est de la premi�re, je m'en sert jamais sauf pour se lancer.

la voiture ne roule que sur piste et jamais sur route. pour la route j'ai une sfi 4x4 et une autre calibra turbo.

C'est relativement simple, tu prends 4000t/min comme r�gime de r�f�rence et tu constate par toi m�me qu'hormis la 1�re (qui ne te sert plus � rien) et la 2nde qui retombe un peu apr�s, AUCUN de tes autres rapports ne retombe dans la bonne plage de r�gime...

Visiblement y'a un souci au niveau du moteur donc je ne prononcerai pas sur la Pmax, mais si ton but est la recherche d'�fficacit� pour am�liorer tes chrono, tu as maintenant la preuve que ta d�marche est enti�rement � reconsid�rer

L� tu vas changer de turbo pour mettre un mod�le qui va encore plus �largir la plage d'utilisation, mais plus par le bas que par le haut, donc ca r�duit d'autant plus l'int�ret de mettre un tel couple court.

Et encore, si ca se trouve le turbo va pas changer grand chose ... il est en ph3.5 et sors les r�sultats d'une ph2. Moi avec ma ph2+ ( 1 bars au lieu de 0.9 et de la pi�ce) et mon k16 belgian edition, j'ai une courbe largement plus jolie et une plage meilleure...

La y a clairement un soucis mecanique a r�soudre ...

Un soucis avec les K16 Belgian Edition ? Mr. Green

Effectivemetn pour moi le couple court est la derni�re des priorit�s quand je vois ta courbe. Il y � un gros travail � faire sur le comportement du moteur avant de d�cider de changer l'�tagement de la boite.

Une boite, l'�tagement de celle-ci et le couple final qui va avec se d�cide en fonction du comportement moteur, vouloir adapter un moteur � une boite c'est se tirer une balle dans le pied, adapter la boite au comportement moteur, c'est �a la d�marche logique.

Ca veut donc dire avant de se d�cider de la pertinence ou non du couple court avoir une moteur "fini" qui ne subira plus d'�volution majeure.

1600i Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 365 Voiture: calibra turbo

Myck a �crit:

Ouais, en gros, tu vas retomb� pile poil en plein miliei d'un m�chant creux tout pas beau. Et vu la tronche de ta courbe, ca m'etonne pas que t'es l'impression de te trainer sur circuit !

comme avec la boite d'origine

Myck a �crit:

Et encore, si ca se trouve le turbo va pas changer grand chose ... il est en ph3.5 et sors les r�sultats d'une ph2. Moi avec ma ph2+ ( 1 bars au lieu de 0.9 et de la pi�ce) et mon k16 belgian edition, j'ai une courbe largement plus jolie et une plage meilleure...

La y a clairement un soucis mecanique a r�soudre ...!

je suis en phase 2 EDS

L3gion a �crit:

Un soucis avec les K16 Belgian Edition ? Mr. Green

Du tout, c'et pratique pour faire ralentir les colle au cul Laughing

yam 250 a �crit:

comme avec la boite d'origine

C'est bien, tu commence � comprendre ...

yam 250 a �crit:

je suis en phase 2 EDS

Ouais donc, t'es entrain de nous dire que tu veux monter ta boite en fonciton de ta future config dont, au final, tu ne sais pas grand chose...

Si t'as de la thune � jeter par les fen�tres, dis le, j'viens me mettre sous ta fen�tre direct.

R�pare ton bloc avant de vouloir toucher autre chose Rolling Eyes

je comprend pas ta d�marche Yam250

on t'as d�montr� depuis quelques pages que ta d�marche n'ai pas forcement bonne et que le r�sultat sera pas � la hauteur que ce que tu esp�rais.

pourquoi t'insiste?

les gars on se calme j'aimerais pas fermer ce poste et avoir une r�ponse � ma question parce que l� j'ai du mal � comprendre

C'est simple il insiste car il cherche quelqu'un qui ira dans son sens qui lui dira oh tu est trop un fou tu monte un Cali de dingue tu est mon dieu
C'est bon c'est pas le club calibra ici

benoit stp on va rester diplomate et on va le laisser s'exprimer Wink

Nettoyage effectu�, merci de rester centr� sur le sujet et d'�viter les attaques personnelles svp

1600i Inscrit le: 04 Nov 2011 Messages: 426

Bonjour � tous

Concernant le fameux couple court, je suis aussi � la recherche d'un mod�le. Mon utilisation est bien pr�cise puisque je compte monter une Calibra turbo en groupe FA pour faire des rallyes. Je pratique d'ailleurs le rallye depuis plusieurs ann�es avec pour commencer Kadett C GTE en groupe "S" � l'�poque puis une kadett D GTE en groupe "F" �quip�e d'un 2 litres 16 soupapes qui m'a souvent permis des places dans les 10 premiers au scratch et que j'ai toujours. Aujourd'hui je poss�de une Kadett GSI 16v sur laquelle je n'ai remont� qu'un moteur de s�rie avec 2 arbres � cames de kadett "groupe N". Tous ces moteurs sont �quip�s avec 2 webber 45. Mon ancien moteur 16v de GTE d�veloppait 203 chevaux � la roue, j'ai malheureusement fondu un piston pour une admission fendue. Cet ancien moteur est en cours de r�fection.Bref tout cela c'�tait pour l'historique rapide.

Tout cela pour dire que j'ai utilis� (et j'utilise encore) un couple court, tr�s court m�me mont� dans une boite F20 avec un Quaife. Le couple est un 11/57 et il est tr�s bien pour mon utilisation en rallye sachant que si j'ai besoin d'un peu de vitesse de pointe je prends jusqu�� 8500 tours (mon record avec ma GTE et le 2L 16v carbus est 9300 tours avec un moteur qui avait 127 000 km et tous le bas d'origine)

Pour ce qui est de la calibra turbo, la boite est tr�s bien �tag�e mais en rallye elle sera trop longue. Il est aussi �vident qu'il sera impossible de tirer autant de tours que sur mon atmosph�rique alors il faut adapter la boite en fonction de l'utilisation, mais il est �vident que si ce n'est pas pour de la comp�tition, le prix n'en vaut pas la chandelle et de plus il ne sert � rien de monter trop les tours (sauf en 6 pour avoir une bonne pointe de vitesse)

Concernant le ch�ssis j'ai eu la chance dans ma vie de rencontrer un metteur au point de voitures de courses (et ancien pilote officiel) qui m'a expliqu� beaucoup de choses ce qui me permet depuis des ann�es d'avoir pu r�aliser des triangles complets m�cano-soud�s en tubes et rotul�s.

Pour ce qui est des moteurs, la je n'ai pas de connaissances suffisantes et je ferai prochainement appel aux conseils des sp�cialistes du forum pour mon projet car je vous lis depuis longtemps mais je n'ai pas toujours le temps n�cessaire pour d�cortiquer et apprendre.

Voil� mon avis, bas� sur mon exp�rience, mes connaissances et je voulais aussi un peu calmer la discussion afin de la ramener sur un terrain plus convivial.