info sur les prepa EDS

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 15:12

Reprise du message pr�c�dent :

Ca rejoint ce que se tuent � expliquer Pierre et Thierry

Mettre des puces c'est bien, avoir une alimentation en carburant qui tiens la route et en parfait �tat de fonctionnement c'est mieux. Idem pour la lubrification et le refroidissement

A ce niveau si tout est fait correctement, y'a pas de raisons d'�tre en souci

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 16:01

On est d accord que si le reste suis,y'a pas de raison. Wink

Pierre a investi et fais des pi�ces maison,et au final on marche pareil jusqu a la 6 Laughing

Ok il vas me dire qu on restest
Mais oui son moteur est bien rempli pour une ph2 qui tient ma ph3 basic de 2007 ou j ai rien fait �voluer. Wink

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

isma_8 a �crit:

C'est pourtant simple � comprendre, dans ton calculateur tu as un MAP sensor

ben tu me l'apprend,au risque de te paraitre bete,je ne conaissais pas le fonction de cette piece.

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 17:47

Mesurer la pression qu'il y a dans la pipe d'admission. C'est pour �a qu'il y a une durite qui revient jusqu'au calculateur...

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 17:58

c'est aussi pour �a que le debimetre ne sert a rien en theorie sur le m2.7.

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 18:00

Oui il y a un Map sensor dans le calculateur! Mais pour �tre utiliser avec les pression d'origine

Je m'explique au del� de 1bar la Map est � l'ouest car il ne lis plus audela de 1 bar et EDS bleuf le calculateur tr�s bien avec leur puce

C'est pour cela que certain ici on des difficult�s � stabiliser les pression avec leur upgrade maison

Je rajoute que c'est tr�s difficile de faire une carto qui reste stable avec ce truc

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 18:11

-Non pas du tout, le map sensor est piezzo-electrique est permet une lecture tr�s fiable des valeurs, beaucoup de cartho routiere et 100% des gestion pro marche avec un capteur MAP.

Si la pression de turbo n'est pas stable �a n'a rien a voir (�a vient de l'ensemble de la regulation du wase, nottament l'electrovanne, et du fait que le wase est pilot� en depression)

Le capteur (comme tout composant electronique) a des valeurs extensibles, un capteur 0-2 (comme sur LET), peut facilement s'adapter jusqu'a 1.1bar.

Ce n'est pas le MAP qui gene pour la lecture mais plutot les pas de pression sur la cartho, qui eux s'arrettent � 2030mb: lecture bonne mais cartho dans les choux.
Pass� 1.1bar (situation overboost), la regulation est shint�e (cut off lambda), on passe donc en regulation m�canique de l'injection, de l�, il y a interet � etre bien regl�.

j'ajoute que sur le m2.7, la regulation de wase gate n'est pas regul� par le Map sensor mais par une frequence de battement initi� par le boitier, c'est donc un temps en ms et non une valeur en mb qu'il y a sur le map-turbo. On peut donc faire ce que l'on veut sans se preocuper du capteur a proprement dit.

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 18:48

turbo38 a �crit:

ben tu me l'apprend,au risque de te paraitre bete,je ne conaissais pas le fonction de cette piece.

Y'a pas de soucis on en apprend tout les jours et le forum sert justement � cela

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 19:13

Mowog excuse moi d avoir plomb� ton poste je te donne un avis c est toi qui voit selon ton budget et c est le nerf de toute pr�paration L EUROS

Comme conrero t a dit () : une bonne phase (1 ou 2 ), bonne batterie qui a la peche qui sort plus de 13,5 V , bon alternateur , de bonnes masses , bonne pompe � �ssence avec un bon cablage qui suit , bonne huile 15W50 ou 10W60 enfin c est ton porte monaie qui d�cidera , de bonne bougies , doigts et distributeur en bon �tat , un bon faisceau allumage , une tr�s bonne waste gate renforc� , les petites durites de d�pr�ssion d �lectrovane , turbo et wase gate d origine tu n y touche pas pour mettre ceux tuning , tu controles juste les coudes en cahoutchouc car des fois ils font la gueule , un bon �changeur et piping , un bon turbo sans fissure , une ligne en 63,5 Allemande , boite � aire et prise d aire dynamique .... quand tu mets du fuel surtout du 98 Vpower et pas l �ssence du supermarch� , pr�ssion d �ssence 3.5 B , embrayage sach organique , un bon chassis qui va encaisser cel� sans broncher et le freinage qui suit aussi .... tout ce qui a �t� dit c est en touchant p�riph�riquement ton moteur . J ai oubli� de te dire , si tu t y connais pas trop en moteur turbo, rapproche toi d un gars qui s y connait au lieu que tu t y mette a bricol� dedans puis 6 mois apr�s , on retrouve toute ton Oeuvre dans la partie Vente du FOFO Wink

Pour commencer si tu peux faire tout cel� avec le BUDGET qui suit , tu auras une bonne bombinette pour t amuser et gard� la tete froide car en sural bien swap� �a ne rigole pas ... quand j ai mont� ma mauto en 2002 je me suis dit je n irai pas plus de 280 cv ( mon oeil ) , ben je peux te dire c est une drogue dure , plus tu en a plus tu en veux Laughing

ceux qui roule en turbo pourront t�moign� !!!

J esp�res que j ai pu t �clair� un peu , pour savoir sur quelle voie tu t engages !!!

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 19:19

Les objectif sont la pour �tre d�pass�!! Laughing

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 19:28

conrero a �crit:

-Non pas du tout, le map sensor est piezzo-electrique est permet une lecture tr�s fiable des valeurs, beaucoup de cartho routiere et 100% des gestion pro marche avec un capteur MAP.

Si la pression de turbo n'est pas stable �a n'a rien a voir (�a vient de l'ensemble de la regulation du wase, nottament l'electrovanne, et du fait que le wase est pilot� en depression)

Le capteur (comme tout composant electronique) a des valeurs extensibles, un capteur 0-2 (comme sur LET), peut facilement s'adapter jusqu'a 1.1bar.

Ce n'est pas le MAP qui gene pour la lecture mais plutot les pas de pression sur la cartho, qui eux s'arrettent � 2030mb: lecture bonne mais cartho dans les choux.
Pass� 1.1bar (situation overboost), la regulation est shint�e (cut off lambda), on passe donc en regulation m�canique de l'injection, de l�, il y a interet � etre bien regl�.

j'ajoute que sur le m2.7, la regulation de wase gate n'est pas regul� par le Map sensor mais par une frequence de battement initi� par le boitier, c'est donc un temps en ms et non une valeur en mb qu'il y a sur le map-turbo. On peut donc faire ce que l'on veut sans se preocuper du capteur a proprement dit.

dis moi si on regle la caisse et qu on remplace le presostat par un 25O KPA , on est d accord qu'avec un reglage sur banc on pourra r�gla la pression a 1.5 B en stab je me trompe pas?

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 19:50

-On peut deja regler la pression stab � 1.5 bar sans toucher au MAP: il faut pour cela rentrer les valeurs sur la map-turbo. Pour 0.9bar OB et 0.6stab nous somme respectivement � 60% et 40 % de battement. (autrement dit le map calcul l'air sortant en depression sur la vanne via l'aspi turbo, la durite n�3, en modulant les temps de frequences, plus �a bat vite, plus l'air sort),une simple interpolation et vous trouverez la valeur de % qu'il faut. Wink

-Le soucis c'est que l'on va d�s lors ce retrouver avec une map-avance et injo � l'ouest si on decide de passer en map 0-2.5 car les pas de pression vont etre decaller physiquement par la meusure mais pas au niveau de la cartho.
-Hormis un passage au banc, il va falloir decaller les pas de pression sur toutes les tables (y compris les correctifs vanne), tout a fait possible mais plus interressant de passer directement � un map 3bar (calculs plus simple pour les pas), surtout que comme le dit 16R: plus il y en a, plus on en veut!
-Une fois le decalage fait, il faut decaller les valeurs et bien entendu accepter que la precision de la cartho sera moindre en bas qu'en haut (on peut decaler les pas, mais pas les multiplier).

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Merci pour toutes ces infos, Conr�ro.

Sinon, les puces EDS avec les bon r�glages et une config correct, ca tourne bien pour des puces g�n�riques.

Vive la 044 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! m�me � plus de 6bar elle envoi encore un paquet

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 20:38

C' est pas forcement de la merde si tu es minutieux et respecte les valeurs a pas d�pass�,

mais tu ne tires pas l optimum surtout Wink

Post� le: Jeudi 08 Novembre 2012 22:19

conrero a �crit:

-On peut deja regler la pression stab � 1.5 bar sans toucher au MAP: il faut pour cela rentrer les valeurs sur la map-turbo. Pour 0.9bar OB et 0.6stab nous somme respectivement � 60% et 40 % de battement. (autrement dit le map calcul l'air sortant en depression sur la vanne via l'aspi turbo, la durite n�3, en modulant les temps de frequences, plus �a bat vite, plus l'air sort),une simple interpolation et vous trouverez la valeur de % qu'il faut. Wink

-Le soucis c'est que l'on va d�s lors ce retrouver avec une map-avance et injo � l'ouest si on decide de passer en map 0-2.5 car les pas de pression vont etre decaller physiquement par la meusure mais pas au niveau de la cartho.
-Hormis un passage au banc, il va falloir decaller les pas de pression sur toutes les tables (y compris les correctifs vanne), tout a fait possible mais plus interressant de passer directement � un map 3bar (calculs plus simple pour les pas), surtout que comme le dit 16R: plus il y en a, plus on en veut!
-Une fois le decalage fait, il faut decaller les valeurs et bien entendu accepter que la precision de la cartho sera moindre en bas qu'en haut (on peut decaler les pas, mais pas les multiplier).

si tu tourne sans passer par l electrovanne que avec du stab est ce que un 250kpa est aussi galere a regler

Post� le: Vendredi 09 Novembre 2012 08:22

sans passer par l'electrovanne, en regulation mecanique de wase par exemple, �a ne change rien par rapport au pas de pression dans la cartho.
Le capteur Map marche avec une lecture en 0v-5v, quel que soit le model (de 0-2 � 0-4) donc dans tout les cas, changement de MAP=cartho.

Post� le: Vendredi 09 Novembre 2012 09:59

pour une pression sans OB a 1.5 B , cartho
obligatoire pas de soucis , mais alors ya t il un interet d apres toi de mettre un presostat 250KPA???

Post� le: Vendredi 09 Novembre 2012 10:53

-m'enfin �a coule de source, �a te permet de gerer electroniquement via la cartho des pression superieures a 1.1bar au niveau injection, et donc d'augmenter considerablement le rendement pass� cette valeur.
Sinon de 1.1 � 1.5 tu est en regulation mecanique, tu te retrouve avec des TI max pour 1.1bar et impossible � reguler pour une valeur superieur, donc �a va fumer noir et consommer des wagon citernes....autant mettre un carbu souffl� ce sera plus rentable.

-Entre un overboost transitoire a 1.5bar (qui fait plus de mal que de bien) et un moteur qui fonctionne en stab a la meme valeur, il y a un monde en terme de cartho et de puissance.

-Lorsque que le capteur MAP donne l'info +5v a l'ecu c'est que la pression collecteur est a 2bar absolu (je la fait simple) SI et seulement SI le map est un 0-2, mais �a le boitier avec ses petits yeux miteux bhen y voit rien et ne fait pas la difference entre un 0-2 et un 0-2.5.
-Par contre lorsque l'on atteint la valeur de +3v par exemple, bhen il y a un map qui est en phase athmo depression et l'autre deja en phase turbo dans la r�alit� (genre 500gr), donc si tu garde tes tables index�es sur le premier map je t'explique pas la cata dans les pistons puisque le boitier croit que tu est en phase athmo....et il le croira toujours (l'abruti....) tant qu'on lui aura pas expliqu� et donc definis des nouveaux pas de pressions, qui seront par logique plus nombreux en phase sural que athmo.

Donc:
-Tourner � 1.5bar stab avec map 0-2= bricolage.
-Tourner � 1.5bar stab avec map 0.2.5=avion.

Post� le: Vendredi 09 Novembre 2012 10:59

C est ce qui es prevu , je me renseigne juste du pour et contre
c pour cela alors que en eds les phase 3 &3,5 ont un stab a peine plus qu un bar alors , car avec presostat d origine meme si il le modifie en decale c est pas au top

Post� le: Vendredi 09 Novembre 2012 11:16

C'est aussi parce que en gardant le K16 stock, remplir � plus de 1.15bar � 7000trs/min devient tr�s legerement problematique, donc politique commercial oblige, on se doit de proposer une cartho qui envoi du bois en gardant un max de pieces stock pour etre concurentiel. Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

en th�orie, peux tu "recalibr�" une cartho pour un MAP 250kpa, juste modifier la cartho en calculant?

ce serait pour essayer, je veux bien faire le cobaye si tu modifie la cartho.

je peux te trouver les valeurs de tension de mon MAP250 fonction de la pression.