C20LET et gestion autre que le motronic stock.

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 15:50

Tout est dans le titre, est ce qu'il y a du monde qui a mont� le C20LET avec une gestion moteur autre que le Motronic d'origine.

J'ai regard� du cot� Mega squirt et c'est assez interressant.

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 16:58

Demande � Cheval Noir, il eme semble qu'il avait mont� une MS sur les siens

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 17:12

pour cheval noir si tu parle de la corsa, j'aurais plut�t dit une sybelle

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Nya proposait de faire une gestion LET MSII si quelqu'un fesait le cobaye. personne ne s'est vraiment manifest� il me semble.

pourquoi veux tu changer de gestion? tu pense etre brid� par le M2.7 ?

et sinon? t'as un LET qui tourne? pcq je crois que tu nous a jamais pr�sent� ton/tes projet.

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 17:50

Le probl�me c'est pas que personne n'�tait int�ress� Wink

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 18:33

cobaye c edt pas toujours top desfois si c edt ppur casse pas top l histoire Wink

Post� le: Vendredi 16 Mars 2012 20:10

Merci pour les reponses !!!

J'avais vu que NYABINGHI cherchait des partenaires pour un montage. mais � l'epoque, la modification en profondeur de mon C20LET n'etait pas d'actualit�, dommage Crying or Very sad

On en avait pas mal parl� avec C4NITRO � l'epoque Wink

Et lui etait bien chaud bien que budget �a lui faisait un peu limite.

C'est un tres gros budget que de modifier un C20LET quand on cherche plus de 350hp, fiable, bien sur.

Ma question est pour savoir si des C20LETiste on saut� le pas. Le budget est consequent, c'est sur.... Si c'est pour y mettre 350hp, vois pas trop l'interet Shocked

: MEGA SQUIRT avec les options qui vont bien, c'est un coup � plus de 900�. Si on achete tout fait, bien sur.
CHEVAL NOIR est sur SYBELLE, GOOD Cool

!!!!!

Sinon, pour mon projet, faut pas etre press�, �a fait 2 ans que j'ai pistons et bielles et le reste, je l'ai achet� au fur et � mesure (Joint culasse Cometic, full visserie ARP,embrayage,...). j'ai actuellement 2 calibras turbo, une de 93 et une de 95 (qui fait 100 bornes par jour tout � l'E85 Wink

).

Pas de souci pour la presentation du projet fini, j'ai rien � cacher Wink

Je precxise neanmoins que pour le meme prix, je pense que je peux trouver un A4 biturb' essence en tres bon �tat.

Je change de gestion moteur � cause de plusieurs choses. je pense que le MOTRONIC est un excellent systeme quand on a un moteur dans les 300-350hp mais qui a ses limites quand on en veux plus. Surtout pour ce qui est de la surveillance/gestion.

Ce que je ne peux pas avec le Motronic:
- 4 sondes EGT
- 2 sondes lambda
- 1 bobine par cylindre
- Virer le tableau de bord hideux (y en a qui le trouve beau ??? Confused

)
- Tablette tactile 10 pouces � la place des compteurs (Merci TUNER STUDIO Cool

)
- Recuperer les infos capteurs ABS pour le tachymetre
- Acquisition de donn�es en temps r�el.
- Gestion de plusieurs courbes (SP98, SP95, E85, ....Gazoule? Non pas gazoule Evil or Very Mad

)
- Multi injection, 4 c'est bien mais 8, c'est mieux Twisted Evil

En attendant la nouvelle generation d'injecteur � etage qui se profile Wink

- Plus de rapidit� de calcul.
- Plein de sortie et entr�e dispo, du style gestion de turbo � g�ometrie variable, gestion des rapports de vitesse,...

Le Motronic est tres bien mais il est limit� tres rapidement, dans le cas d'un projet de plus de 400hp. J e precise que dans mon cas, le but est de rouler "tous les jours", donc fiable..... Pas trop envie de demonter dans 20 000km le gars Confused

PS: Il ne s'agit pas d'1 mais de 3 projets identiques en fait, donc on se donne les moyens.

Post� le: Samedi 17 Mars 2012 09:37

me semble que deja avec le boitier stock tu passe au dessus des 400 hp ( regarde frank )
et pourtant c'est fiable , donc je pense que presque n'importe quelle gestion te ferais avoir 350 hp voir 400 hp

Post� le: Samedi 17 Mars 2012 10:27

la gestion y est pour quelque chose mais le plus important c est le reglage

Post� le: Samedi 17 Mars 2012 22:13

Faut pas oublier que chacun fait selon leur moyen ici
C'est pas parce que Intel ou Intel tourne avec ci ou sa que c'est adapter
Je pense que franck pour faire ses R�glage avec la gestion 2.7 il a bien du galerer !!!

Avec une autre gestion il peu tirer un peu plus de watt sans rendre sont moulin moin fiable

Post� le: Dimanche 18 Mars 2012 08:45

D'accord avec tout ce qui a �t� dit et particulierement avec le reglage qu'a suggerr� CORSAV3 (�a fait toute la difference Wink

).

Ce qui m'interresse dans une gestion differente du Motronic, c'est la "facilit�" et la possibilit� de reglage. Le Motro, c'est bien mais c'est fig�: Des que tu veux modifier une valeur, c'est ecriture d'eprom, ouverture boitier et mise en place eprom. Normal, �a n'a pas �t� con�u pour etre modifi� � tout bout de champ Wink

Pour sortir la quintessence de son moteur avec le Motro, FRANCK a du bien se renseigner avant. Et c'est sur qu'acheter un boitier dit "phase 4" sur EBAY et le mettre sur son vehicule ne fait pas tout Confused

PS: On a de la chance K-MAC d'avoir un moteur et une boite tres solide, car mettre plus de 300hp sur une Megane RS, c'est pas gagn�: Salade de fourchettes en prevision dans la boite Laughing

En plus pour le C20LET, �a nous coute pas le meme prix Cool

Post� le: Dimanche 18 Mars 2012 19:40

Le montage a une bobine par cylindre n'apporte rien: CF MOTEC, DTA, si ce n'est des ennuis supplementaires.
Regler le M2.7 pour 350 ou 400cv fiable revient au meme que de monter et regler une gestion prog, l'avantage c'est que c'est evolutif, pas le motronic, qui de plus est TRES mal configur� pour la suralimentation, le debimetre ne servant a rien en theorie (sans parler du reste).
8 injecteurs ne sert � rien, meme pour la conso, sur un 4 cylindres....mis a part quelques variantes � injection d'eau, ou si tu veux 700cv pour tout les jours.
Un LET stock peut sortir 350cv avec juste un boitier prog sans rien toucher dedant.....quand on voit le nombre de ph3 ou 3.5 qui ont fondu ou cass�s avec tout un tas de conneries dessus l'interet est tout vu.
Perso j'ai mont� un E48 DTA, mais il existe plein de produits et le budget qui va avec.
Une chose est sure: plus votre auto est lourde (genre calibra ou vectra), plus vous allez en demandez plus a votre LET en terme de puissance, perso j'ai prefer� prendre un truc pas trop lourd, �a rend le moteur plus fiable Laughing

Post� le: Dimanche 18 Mars 2012 20:31

il est mont� dans quoi ton let conrero?

Cheval noir avait un sybelle r�gl� a 343cv. Il avait test� a 600+ mais yavais pas de gain au 1/4 de miles. Pb de motricit�.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 00:16

Mon LET est mont� sur une palette pour le moment....l'auto n'etant pas prete niveau carrosserie (kadett D).
La sybelle, en plus de n'etre pas ergonomique du tout, est tr�s chere (du moin pour ce qu'elle propose), ensuite prendre 600cv sur un LET n'est pas extraordinaire, mais comme l'a vu cheval noir et bien d'autre, �a ne sert a rien sur une traction avant et en integrale on explose le budget (mais on a rien sans rien).
Avec 400 � 450cv max en traction on arrive aux limites physiques possible pour tout les jours, ensuite c'est un autre debat.
Quand a faire passer 400cv sur une calibra 4x4 il y a forte a parier que le plus gros du boulot ce concentre sur les transmissions.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 07:25

CONRERO a dit: Le montage a une bobine par cylindre n'apporte rien: CF MOTEC, DTA, si ce n'est des ennuis supplementaires. Pour la fiablit�, pas encore eu de montage comme �a mais effectivement, �a � l'air de devenir une piece d'usure Confused

Par contre pour le gain, c'est � voir: Utiliser un distributeur � 2 balles (meme � effet hall) qui bouffe de la tete de distri(bonjour les degats tout les 30 000-40 000km) et une seul bobine contre une info par cylindre sans perte et une bobine par cylindre, le gain, sur le papier est consequant ou plutot la non perte.... Je parle meme pas des cables de bougies Confused

Regler le M2.7 pour 350 ou 400cv fiable revient au meme que de monter et regler une gestion prog, l'avantage c'est que c'est evolutif, pas le motronic, qui de plus est TRES mal configur� pour la suralimentation, le debimetre ne servant a rien en theorie (sans parler du reste). Pour le debitmetre, avec la tete de distributeur, c'est le 1er truc qui a gicl� Cool

8 injecteurs ne sert � rien, meme pour la conso, sur un 4 cylindres....mis a part quelques variantes � injection d'eau, ou si tu veux 700cv pour tout les jours. 4 injos, pour les bas-moyens regimes et 4 autres pour les moyens-haut regimes. Si c'est pour fonctionner a l'E85, va falloir du gros, style 800-900cc. je voudrait bien avoir des infos sur ce type d'injecteur � bas regimes.... �a doit pas etre folichon comme jet. Avec des debits pareils, ce sont surtout les moyens-hauts regimes qui sont privil�gi�s, en bas, c'est un brin la debandade. Les injos, c'est un peu comme les turbos, il y a des plages de regimes et de charges optimum. Le ralenti � 2000tr/min, �a m'interresse pas trop � cause d'injos de 1000cc qui ne sont pas fait pour delivrer trop peu de coco Crying or Very sad

. La nouvelle generation d'injecteur qui va sortir a plusieurs possibilit�s de jet en interne. Le but est de concilier � peu pres tous les regimes. Vu que �a ne sors pas de suite et surement � des prix tres consequent, je pensais mettre 4 injecteurs en position "normal" et 4 injecteurs de pointe directement dans l'axe des conduits (comme en F1)
Un LET stock peut sortir 350cv avec juste un boitier prog sans rien toucher dedant.....quand on voit le nombre de ph3 ou 3.5 qui ont fondu ou cass�s avec tout un tas de conneries dessus l'interet est tout vu. Le C20LET est extremement fiable, we are lucky !!!! Par contre, foutre 1.5b de pression sur un moteur avec simplement un joint de culasse chang�, 4 bougies, 2 eproms (MERKI EDS) et un coup de marteau sur le regulateur d'essence... Ce qui nous fait grosso merdo un billet de 150� sans la main d'oeuvre, sortir plus de 280hp et 41mkg (je rappelle que la recente FOCUS RS en sort 44), se taper la bourre contre des sportives modernes et souvent les poudrer, mais casser le moteur et dire que c'est de la mierda, je trouve �a bien marrant ou triste (suivant l'humeur du jour). �a coute combien une reprog sur un vehicule moderne??? 400-500� pour gagner peniblement 50hp, Ben c'est sur que le C20LET �a vaut rien... Mais en attendant, c'est une tres bonne base. ce qui est dommage dans l'histoire, c'est que beaucoup mettent des downpipes, gros tubes admissions et ne foutent meme pas une sonde EGT ou/et une AFR.... C'est sur que le budget en prends un coup..... Et encore Confused

Pour info tout neuf de ce w-e: Une focus RS tap� � 350hp par un garage Ford sp�cialis� avec bougies, prog, echangeur, silencieux modifi�, filtre � air..... 1500� 600� l'echangeur.... rouh ! rouh ! (cri du pigeon) !!! PAS CHER Shocked

Perso j'ai mont� un E48 DTA, mais il existe plein de produits et le budget qui va avec.
Une chose est sure: plus votre auto est lourde (genre calibra ou vectra), plus vous allez en demandez plus a votre LET en terme de puissance, perso j'ai prefer� prendre un truc pas trop lourd, �a rend le moteur plus fiable Laughing

VRAI

, mais je pars sur une calibra donc grosse memere Sad

FRED PERRY a dit:
il est mont� dans quoi ton let conrero?
Cheval noir avait un sybelle r�gl� a 343cv. Il avait test� a 600+ mais yavais pas de gain au 1/4 de miles. Pb de motricit�. �a ne m'etonnes meme pas. Donn�es en brut: 300hp par roue en traction, et un vehicule tres leger, c'est les pneus qui aiment !!!!!!

CONRERO a dit:
Mon LET est mont� sur une palette pour le moment.... T'as de la chance, moi il est en piece detach�s Crying or Very sad

l'auto n'etant pas prete niveau carrosserie (kadett D).
La sybelle, en plus de n'etre pas ergonomique du tout, est tr�s chere (du moin pour ce qu'elle propose), ensuite prendre 600cv sur un LET n'est pas extraordinaire, mais comme l'a vu cheval noir et bien d'autre, �a ne sert a rien sur une traction avant et en integrale on explose le budget (mais on a rien sans rien).
Avec 400 � 450cv max en traction on arrive aux limites physiques possible pour tout les jours, ensuite c'est un autre debat. PAS MIEUX Laughing

Quand a faire passer 400cv sur une calibra 4x4 il y a forte a parier que le plus gros du boulot ce concentre sur les transmissions. En effet, tres tres gros budget, au moins autant que le moteur et sa gestion, �a calme. Et encore, on parle pas de main d'oeuvre Shocked

Avec le budget complet du vehicule, j'aurais pu avoir une S4 tap� j'vous dit Confused

Et 2 ans de recherche et de boulot � 2. C'est sur que tu te fais moins "chier" avec une ZAUDI QUATTRO, le prix est pas le meme non plus

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 09:22

Et bien en theorie comme tu l'indiques, le montage 4 bobines crayon ou separ�es apporte un leger gain, mais en pratique cela apporte enormement de soucis:

-Fiabilit�s aleatoire: si une bobine lache.
-Mauvais allumage: les bobines crache rarement la meme valeur de sortie.
-probleme de place et de parasitage sur le faisceau.
-Usure plus rapide du materiel.

Une bobine jumostatique supprime le distributeur et provoque tr�s peu de perte si le faisceau est de bonne facture et les perfs sont identiques, le faisceau est egalement alleg� au niveau du boitier, ce qui pour une utilisation route est plutot souhaitable.
Evidemment si c'est pour faire une journ�e de 400DA ou circuit et tout changer tout les 1500kms �a ne gene pas, perso il faut que mon LET puisse faire lille-Marseille sans soucis avec des revisions standarts (5000kms).
400cv sur un 2litres turbo �a commence a faire beaucoup pour un usage routier de tout les jours, il y a forcement des contraintes d'entretien plus severe.

Pour ce qui est de montage avec injecteurs � etages, effectivement pour l'E85 �a peut etre utile (meme preferable), mais perso vu que mon auto est pour un usage routier, il faut qu'elle puisse tourner avec n'importe quoi, donc sp95 compris, je n'aime pas etre pris en otage avec un carburant particulier qu'on ne trouve pas partout.
l'ideal est de monter une injection d'eau coupl�e a du sp95: on obtient un carburant plus perfo que l'E85 et on fiabilise.
D'une maniere generale, au dela d'un certain rendement, les bas regimes deviennent un peu cahotique, si tu veux 650 ou 750cv sur un 2 litres, il faudra pas s'attendre a un moteur doux et roulable en bas, ne serait ce que par la definition des arbres, meme si des solutions techniques existent.

On ne peut pas comparer une focus RS et autre avec un LET, les normes anti-pollutions sont plus severes, les standarts de comportements moteurs ont chang�s etc...mettez un moteur turbo des ann�es 80/90 dans un vehicule actuel et vous provoquerez les foudres de la presse auto qui jugera l'auto dangereuse et difficile a conduire, resultat: invendable. Aujourdhui les auto tr�s puissantes n'ont rien de tr�s interressantes a conduire: c'est filoguid�...et egalement dangereux car on a vite fait de croire qu'on est un super pilote
Quand au budget c'est toujours la meme histoire: vehicule recent, donc business, donc prepa chere....souvenez vous a l'epoque le prix des prepas sur sierra cosworth...qui aujourd'hui ne valent plus rien. Ensuite il y a les vrai mecanos: ceux qui quelques soit le moteur est capable de vous sortir des chevaux, et l� c'est cher quelque soit l'ann�e.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 09:56

cdtkoenig a �crit:

Le C20LET est extremement fiable, we are lucky !!!! Par contre, foutre 1.5b de pression sur un moteur avec simplement un joint de culasse chang�, 4 bougies, 2 eproms (MERKI EDS) et un coup de marteau sur le regulateur d'essence... Ce qui nous fait grosso merdo un billet de 150� sans la main d'oeuvre, sortir plus de 280hp et 41mkg (je rappelle que la recente FOCUS RS en sort 44), se taper la bourre contre des sportives modernes et souvent les poudrer, mais casser le moteur et dire que c'est de la mierda, je trouve �a bien marrant ou triste (suivant l'humeur du jour). �a coute combien une reprog sur un vehicule moderne??? 400-500� pour gagner peniblement 50hp, Ben c'est sur que le C20LET �a vaut rien... Mais en attendant, c'est une tres bonne base. ce qui est dommage dans l'histoire, c'est que beaucoup mettent des downpipes, gros tubes admissions et ne foutent meme pas une sonde EGT ou/et une AFR.... C'est sur que le budget en prends un coup..... Et encore Confused

Puis faut pas oublier une chose, si y a des LET qui ont casser par paquet de 12 c'est aussi parce que beaucoup de conducteurs ont suivit aveuglement les infos d'EDS qui sont loin d'�tre le top notament niveau richesse o� tu te retrouve avec des afr de 13 en pleine charge et donc quasiment obligatoirement des EGT en hausse ....

Parce que si tu mets aussi peu de pi�ces que ce que tu cites, avec un AFR normal ( 12 voir 11) ben tu fonds pas, c'est mon cas, j'ai tap� un paquet de bornes et � chaque fois que j'ouvre mon bloc j'ai pas une trace de cliquetis ou de surchauffe, rien de rien et en plus la bagnole marche encore mieux Laughing

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 10:54

exact GSI-spirit, mais il y a egalement un paquet de LET avec "faisceau pourris de 20 ans", mauvaises masses, sondes et capteur out depuis 10 ans, liquide de refroidissement et carlo qui on l'age de la voiture.....
De toute facon les puces EDS c'est la loterie c'est du generique. Exemple: en ph2 avec 3.5bar de PE bhen je devrais etre impec.....bhen meme avec des injecteurs rouge je suis toujours trop pauvre en haut! (par contre en bas je suis riche comme Madoff).
C'est toujours la meme chose: il faut pouvoir CONTROLER la bonne marche du bloc, sinon c'est loto-foot.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 11:23

M�me avec un bloc correct et un faisceau correct, comme tu le dis �a reste du g�n�rique...

Quand j'ai chang� ma culasse j'ai v�rifier tout mon faisceau, j'ai mesur� toutes les pertes �lectriques, j'ai v�rifi� absolument toutes les sondes ( grace a un contact chez Bosch ) et m�me avec tout nickel j'ai du passer en 400cc pour avoir une richesse correcte en respectant la pr�co EDS. Alors perso je m'en contrefous puisque je suis au courant de ce genre de choses, mais pour celui qui n'y connait rien et qui a une confiance aveugle en EDS ben va forc�ment y avoir de la casse Confused

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 11:37

Le boitier MSII est une tr�s bonne alternative: moins de 400� avec options, facilement configurable et i lpermet de d�marrer avec une carto de base et des r�glages peu travaill�s pour ensuite optimiser tranquillement !

je suis en train de bosser dessus avec un pote pour passer en injection �lec une golf 1 GTI, c'est du boulot au niveau config moteur mais plut�t simple en terme de config injection !