REQ Meilleur moteur ?

Post� le: Dimanche 29 Janvier 2012 18:14

Bonjour,
Voila la quetion quel moteur sera le meilleur, niveau perf et conso ?
20XE stock pour la m�canique avec surement admi + echap
20 NE hybride : bas moteur 20ne + culasse 1.8 + admi 1.8 + AAC 1.8 ou SEH + embiellage / piiston XE ou XEV + echap

Biensur les modif chassis seront faites ( B6 + ressorts courts faits, SB , freinage 256 -> 286 avant + trains AR de 16S et surement les renfort de let pour etre trankil) et apres tous sa modifs du bloc+boite et embrayage renforc� pour pas avoir � tout redemonter.

Je me pose �galement la question de la BV. L id�e c est de ne plus etre � 3500 tr � 130 sur autoroute car sa consomme alors que c est pas el�v� comme vitesse.
Donc je pense � la F16 par rapport � l encombrement.
Qu est ce qui faut avoir comme rapport de boite j ai vu le tuto mais je sais pas dans quel sens faut aller rapport courts ou longs ?

Si je me trompe pas un rapport long met plus de temps � prendre les tours donc sa devrait consomm� moins ou juste mettre plus longtemps � augmenter la vitesse?

Pour rappel
F13CR F13CR
1 3,545 3,545
2 2,143 2,143
3 1,429 1,429
4 1,121 1,121
5 0,892 0,892
R 3,308* 3,308

F16CR F16WR
1 3,417 / 3,545* 3,417 / 3,545*
2 2,158 1,952
3 1,480 1,276
4 1,121 0,892
5 0,892 0,707
R 3,33 / 3,18** 3,33 / 3,18**

Apres vu mon style de conduite ne cherchant pas absolument la vitesse de pointe mais plus l accel en 2,3,4 (petite route sinueuses)

Donc j ai encore de la marge avant le bloc mais comme c est mon daily et que c est un cab je demande des conseils et aussi sa me permettra d�taller les d�penses.
Pour tous ceux qui vont crier au scandal cab + XE je sais qu il faudra surveiller dans le temps le chassis, c est d ailleurs pour sa que je commence par l�.

Merci.

Ps : je suis pas press� et je veux faire sa bien donc sa prendra le temps qu il faudra.

1200s Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 190

Pour ta BV , il y a qu'un V8 ricain qui te permet de rouler a 2000tr/min a 130 et te foutre quand meme un coup de pied au cul si tu ecrases la pedales de droite Very Happy

Parmis tes propositions c'est la F16 CR qui ira le mieux.

Post� le: Dimanche 29 Janvier 2012 21:08

monte une F28 rapport 1.2.3.4.5 plus court que la f20 et tu as la 6 pour etre a 2000tr/min a 130km/h

les rapport plus long sa donne
plus de temps pour arriver a la vitesse donner et une consommation superieur en mode bourin

consommation inferieur en mode cool ou a vitesse egale

mon avis perso le xe sera le meilleur compromis conso investissement perf avec possibiliter d evolution

Post� le: Dimanche 29 Janvier 2012 21:18

sans hesiter 20 XE !!!!!!!! perf et conso

avec un 20ne tu va arriver tres difficilement a 150 ch (suaf un montage turbo) mais au risque de perdre en fiabiliti�
tandis qu'en 20xe stock �a a le demon tout en etant super fiable et en consommant beaucoup moins qu' un 8 soupapes !!

y'a pas photo ! Wink

Post� le: Dimanche 29 Janvier 2012 22:18

20xe

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 00:51

Merci de vos r�ponses pour le xe je m en doutai un peu mais un avis c est bien plusieurs c mieu Wink

. Pour la Bv je ne pense pas que la f28 passe dans une kadett donc F20 ou F18 et je chercherai les rapports qui me correspondent le plus

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 09:12

Bien s�r que si , la F28 passe dans une Kadett Shocked

N'aurais-tu pas parcouru encore ce forum Question

Par contre, la 6 �me de la F28 n'est pas une surmultipli�e: tu n'es pas � 2000trs � 130 avec Confused

Globalement, on a un r�-�tagement sur 6 rapports des 5 rapports de la F20 Wink

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 09:43

20 xe avec une f20 rien de mieux .

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 10:07

VECTRAFAN a �crit:

Bien s�r que si , la F28 passe dans une Kadett Shocked

N'aurais-tu pas parcouru encore ce forum Question

Par contre, la 6 �me de la F28 n'est pas une surmultipli�e: tu n'es pas � 2000trs � 130 avec Confused

Globalement, on a un r�-�tagement sur 6 rapports des 5 rapports de la F20 Wink

Je sais pas comment tu consid�re la chose mais pour moi une F28 c'est une F20 avec un pont plus court et un rapport en plus

Autrement dit les 5 premiers rapport sont �tag�s exactement de la m�me mani�re

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 10:25

Rapport de la F20
1st Gear Ratio 3.55:1
2nd Gear Ratio 2.16:1
3rd Gear Ratio 1.48:1
4th Gear Ratio 1.13:1
5th Gear Ratio 0.89:1

Rapport de la F28
1st gear ratio: 3.57:1
2nd gear ratio: 2.16:1
3rd gear ratio: 1.45:1
4th gear ratio: 1.10:1
5th gear ratio: 0.89:1
6th gear ratio: 0.74:1

La F28 a un pont de 3.72 qui est donc plus court que la majorit� des pont de la F20.
C'est donc � peu de chose pr�s les m�me rapport + 1 vitesse et un pont court comme le dis isma Wink

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 11:52

Chacun preche pour sa paroisse....
Moi c'est le 8s pour une utilisation quotidienne: plus fiable et pardonne beaucoup (utilisation + entretien), il n'a pas de souci de culasse poreuse car 20XE avec culasse Coscast cela ne court pas les rues...
Couple bas regime plus sympa que le 20XE surtout avec le 20SEH qui, de plus, est lib�r� en haut.
Pense au collecteur echappement, pour ma part c'est un vrai gain � tous les niveaux.

Enfin le VM influe aussi sur le choix de la BdV, tu peux trouver le compromis qu'il te faut entre les 2 !

Post� le: Lundi 30 Janvier 2012 13:52

darknico a �crit:

Rapport de la F20
1st Gear Ratio 3.55:1
2nd Gear Ratio 2.16:1
3rd Gear Ratio 1.48:1
4th Gear Ratio 1.13:1
5th Gear Ratio 0.89:1

Rapport de la F28
1st gear ratio: 3.57:1
2nd gear ratio: 2.16:1
3rd gear ratio: 1.45:1
4th gear ratio: 1.10:1
5th gear ratio: 0.89:1
6th gear ratio: 0.74:1

La F28 a un pont de 3.72 qui est donc plus court que la majorit� des pont de la F20.
C'est donc � peu de chose pr�s les m�me rapport + 1 vitesse et un pont court comme le dis isma Wink

Isma: Je suis d'accord avec toi et ce qu'apporte Darknico, ce que je voulais dire c'est que la 6�me de la F28 n'est pas l� que pour r�duire la conso, ce n'est pas une simple surmultipli�e comme on a pu connaitre sur d'autres boites ou comme les premi�res 5�mes...( o� la vitesse maxi �tait atteinte en 4 Shocked

)
La premi�re un peu plus longue, les rapports sont un peu plus court sur 3 et 4, pareil sur la 5 + la 6... mais comme le couple est g�n�ralement plus court, au global, on a quelque chose d'approchant Wink

Post� le: Mardi 31 Janvier 2012 14:15

Cool pleins de r�ponses sur les Bv pour le moteur c est sur qu un xe sera plus performant car sans optimisation il envoi du pat� apr�s l id�e d optimiser un 8s c est que sa se voit pas au premier coup d �il alors que le XE sur un cab sa saute au yeux.

Apr�s biensur il y a aussi le budget et l int�r�t de la chose car changer le bloc entier me semble moins int�ressant mais plus �cononique mais du autre c�t� quand tu l�ve le capot et que tu vois une barre anti rapprochement plus rabaissement plus 4 disques je me dis que le bloc m�me hybride le type se doutera bien de quelque chose c est pour sa que je me tate.

Je sais bien que dans tout les cas c est ill�gal mais il y a une solution plus discr�te que l autre Apr�s comme sa reste un 8s je suppose que m�me am�lior� il consommera toujours plus que le 16 s [/i]

Post� le: Mardi 31 Janvier 2012 16:17

Ca serait bien de mettre de la ponctuation stp je t'ai fais des paragraphes

Je doute qu'un flic te fasse la moindre remarque sur le moteur et encore moins sur les disques, � moins que tu tombe sur un tres gros connaisseur de la marque, maintenant si tu parle d'un expert auto en cas de crash c'est autre chose... mais dans ce cas il pourra tout aussi bien t'embeter pour la "pr�pa" du moteur

Apr�s tu as raison pour le stroumph mais je pensai plus � un �ventuel expert d ou mon int�r�t pour l hybride. C est vraiment visible la culasse + admi 1.8? l echap c est flagrant c est sur.

D apr�s vous qu est ce que j oublies pour le ch�ssis ( renforts des triangles comme wescoast007 serpentar + SB ) renfort sur la coque ou pas? Je pensai � autour du triangle souder une plaque cot� habitacle sous la moquette
Renforcement des longerons car t�le plus �paisses sur 16v , une bande ou tout le tour de ces derniers ou inutile il y a d autre chose � voir avant?
Serpentars sur les demi plancher aussi car apparament y desoudent quand le bloc pousse de trop. Twisted Evil

J ai vu que certain avaient des barres hipo ou inf�rieure avant (sa se trouve c est la meme ^^) ainsi qu une barre arriere.
A quoi elle sert la barre inf? � rigidifi� car pas de berceau moteur c est sa?
Dans mon cas la barre arriere sa semble dur car il y a l emplacement de la capote dans le coffre et je trouverai pas de barre toute prete.
Et la barre inf c est chaud ( - 4 cm) de rabaissement et j ai deja le PC avant qui frottre sur trotoir un peu haut ou rampe de portail.

Pour les disques avant vous m avez pas dis si sa passer les 27/33mm de plus , j ai peur que l etrier touche la jante (6x15p ET 35 4x100 speedline corse SL2)
Un appercu de la place qui me reste http://imageshack.us/photo/my-images/577/img0046fx.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/829/img0049ar.jpg/
Derni�re chose il y a plein de pi�ces d astra F compatible kadett est ce que pour le train arri�re c est bon?(plug and play)
Car des astra en casse j en trouve mais des kadett j en ai encore jamais vu!!!
Sinon c�t� Opel (Tigra Zaf Vectra Cali et Corsa) en casse il y a et je pensai m en faire un � d�faut si train complet d'astra incompatible.

Pour info sur la Bv c inscrit F16. Ou est inscrit CR ou FW? En gros j ai 2 cab 1 de janvier 88 et 1 de juin 89 il y a 2/3 diff�rence comme le poids les �triers avants un option �lectrique l autre de base 1 qui roule et un donneur d organe d^..*b.
Toujour concernant la BV la F28 ne sert � rien car les 5,6 sont la 5 sur la F20 si j ai tout compris.
Donc l interet de passer en F20 c est que la boite est plus longue si je lis bien les rapport de boite donc en th�orie on peut moner plus haut ( tour[puc�] et vitesse).
Pour finir VM de 20SEH ou de 20XE pour la F20?

Merci pour les infos et bonne nuit Wink