[C25XE] passage au banc

Reprise du message pr�c�dent :

Ouep.

pas cher pas cher ... lol

Environ 200� fdpin. Tes 200 mets les dans une vraie reprog

Mais aussi non ton 2 eme banc est foireux car si il y a pas de correction de temp�rature sa peut changer beaucoup le r�sultat , d�j� m�me sur un banc ou il y en a et que tu chipote toi m�me tu peux enlever ou rajouter des ch en jouant la dessus

ce que me disais le gars, il me dit a quasi 30� tu peux rajouter 8% environ lol

il me dit aussi que prendre 7200tr c'est du suicide pour le bloc

Autre truc, le passage se fait sur quelle rapport ? parce qu'il m'a parl� d'un rapport neutre de 1:1 j'ai pas tout compris mais je me suis dit qu'il connaissait son taff... aujourd'hui j'ai quelques doutes lol

les rapports sa d�pends de la boite de vitesse , mais souvent en 4 �me sur les n�tres c'est vraiment pas mal , maintenant si tu dois ajouter 8% a tes 194 tu es quand m�me a 15 cv de plus donc 209 cv

mouais enfin c'est un peu simple de faire � la louche, c'est ce qui me d�range !

il m'a fait le passage en 5 et m'a dit que c'�tait normal que chez shiftec il se sont plant� d'ou les chiffres un peu gratifiants

non en 5 sur nos caisses c'est vachement trop long quand m�me enfin c'est mon avis , mais apr�s sa change pas grand chose , mais aussi non la ou tu as �t� c'�tait pas top je pense

ouaip ca fait parti du " bon � savoir" ...

Logiquement un passage au banc devrait se faire sur le rapport le plus proche de la prise directe et pas sur un rapport surmultipli�, donc en 4 sur une F28. Et en fonction des limites du banc (La mienne � par exemple �t� passer en 4 parce que le banc pouvait pas prendre plus de 200...)

Apr�s une feuille de banc faut relativiser les valeurs absolue, on peut lui faire dire un peu ce que l'ont veut, et ca change quand m�me d'un banc � l'autre. Par contre il y � bien un gain avec les cames, la courbe de couple est beaucoup plus belle et commence bien plus tot. Un vrai diesel ! (+ de 200nm d'un peu plus de 2000 � quasi 6500, ca fait de la plage)

Apr�s je vois pas pourquoi le bloc exploserai � 7500tr biensur faut pas rester au rupteur des heures, mais d'un point de vue "donn�es techniques" ya bien moins de risque � faire prendre 7500 � un C25XE qu'� un C20XE par exemple.

P.S. : NA savoir si la correction barom�trique est faite sinon ca peu aussi pas mal changer les chiffres...

Non l�gion il n y a pas de correction de T� du moins c'est ce que m'a dit le gars !

Cela change t il quelque chose de passer en 4 ou en 5 ? Je cherche pas a me rassurer, juste � avoir quelques arguments quand j'y retourne ce soir...

Leur banc tol�re 800cv y a de la marge de ce cot� ! en terme de vitesse je sais pas !

Ca change, mais pas des masses. Je peut pas quantifi�, je pense que yoda pourrait te donner des infos plus pr�cise.

Sinon je parle de correction de la pression athmosph�rique, pas de la temp�rature.

Ton moteur sortira moins a pression athmo inf�rieure, et vice et versa. D'ou le besoin de corriger en fonction de la pression athmo.

Slt je pense que tu pr�tes un peu trop d'importance aux "chiffres", peu importe le banc ou tu passes tu ne sortiras jamais la m�me chose, plein de param�tres rentrent en jeu, cela te permet de te faire une id�e, voir la courbe etc, apr�s sur un atmo le gain est assez faible souvent donc si on ajoute sa au passage au banc avec un r�sultat ayant une marge aussi, sa peut arriver que tu stagne voir perde un tout petit peu..

Apr�s au vu de tes modifications, je pense que tu dois tourner un poil trop riche et malgr� les pi�ces sa peut faire quelques ch de perdu.

Ne met pas en doute le banc ou la comp�tence du proprio parceque tu es d��u du r�sultat... Wink

192 vrai ch vale mieux que 210 sur le banc et tjs 192 dans le moteur;

gros +1 faut relativiser ! Une caisse, on sait comment elle marche sur la route ou sur la piste, pas sur un banc Wink

un banc c'est pour avoir une courbe et un id�e de la puissance, c'est pas une garantie.

euhh non on s'est mal compris les gars Confused

je veux juste essayer de comprendre pourquoi le montage des AAC et du reste non absolument rien amener! est ce parce que j'ai manqu� quelque chose, parce que ca n'apporte rien tout simplement etc

j'essaye pas de me rassurer ou de justifier le score, j'essaye de comprendre pourquoi d'o� mes questions sur le passage en 5, sur la T� sur tout ca, je ne remets pas en cause les gars de chez evo-tech ou leur matos ( bon si peut �tre un peu quand m�me soyons honn�te Very Happy

).

bref tout ca pour dire que je n'explique pas d'avoir vraiment les m�mes r�sultats que ce soit les chiffres ou la forme de la courbe, c'est tout Wink

mais je prends bonnes notes de vos remarques soyez en sur Wink

je te dirais c 'est comme moi je suis pass� sur un banc avec 140 cv sur la calibra mais je sais que c'est dur d 'en avoir mais c'�tait pour voir un peux la courbe et j'ai fait des chrono de 80 a 130 en 3 , je mettais 5.6 voir 5.4 s et maintenant que j'ai r�gl� mon prob avec le filtre a aire et l'entretien bougie etc , je suis en dessous des 5 s , enfin tout sa pour dire qu'avec 140 cv je faisais le meme chrono que d 'autre avec plus .
Donc un banc ne veut pas toujours tout dire

Il doit y avoir un l�ger soucis de r�glage, plus le banc sans doute pas au top, et du reste bah malheureusement ce ne sont jamais que des cames "de s�rie" et il ne faut pas en attendre des miracles.

Pour moi il y � quand m�me gain, en tablant sur le fait qu'il y aie des erreurs dans les chiffres, ta Pmax est d�plac�e vers le haut, ce qui est �galement confirm� par la courbe de couple qui se maintiens un peu plus dans les tours et en comptant la perte de couple � mi-r�gime, pour moi cela veux dire que les nouvelles cames ont d�placer la plage vers le haut.

Mais quand je vois que tu as les injos de 3.0l et une pression � 3.8b ca me semble �norme, tu dois tourner carr�ment trop riche ! Regarde ne fut-ce que la couleur de tes bougies, c'est pas aussi pr�cis qu'un AFR mais tu te rendras vite compte si c'est trop riche ou pas.

et bien en r�alit� les cames n'ont rien modifi�s car ( sans tenir compte des chiffres) en 2011 j'avais d�j� exactement les m�me courbes en Pmax et en couple.

d'o� mes interrogations, si j'ai le temps j'essaierai de faire une superposition des deux courbes Wink

Apr�s, y a aussi que quand toni m'a fait la puce, il n y avait tout ce qu'il y a aujourd'hui, alors peut etre ca influe Question

Ce que disent L�gion et Kalidor rejoint exactement ce que je voulais te faire comprendre.

A l'occaz si tu veux, on branchera mon AFR dans ton �chappement et on fera des mesures.
Au pire j'essaierai de t'affiner la carto m�me sur la route histoire de se rapprocher un peu du r�glage optimum. Je ne jouerai pas sur les avances car l� il faudra forc�ment le banc, mais au moins tu pourras gagner quelques poneys.

Pour en revenir au banc, ne te fie pas aux valeurs de r�sultat et je sais effectivement de quoi je parle.
Pour l'histoire du rapport choisit pour la mesure, il vaut mieux en effet passer la voiture sur le rapport le plus proche de 1 (ratio de transmission comme si tu �tais en prise directe avec les roues en sortie du moteur) pour avoir la mesure la plus pr�cise possible. Car c'est le rapport parfait o� les pertes de trans sont les plus faibles. Donc apparemment c'est le 4e rapport sur F28 qu'il faut utiliser. Souvent c'est "rapport max-1" mais la F28 est plus une boite 5+1 (la 6 �tant vraiment pour l'�conomie de carburant).

Donc d�j� tu as surement un r�sultat un peu pessimiste sur un passage en 5 comparativement � un passage en 4.
Pour ce qui est du lissage de la courbe, on voit que celle d'Evotech est plus lisse que celle de Shiftech mais �a c'est une fonction dans le logiciel du banc, tu peux lisser le r�sultat, parfois �a fait gagner ou perdre quelques ch mais la courbe est plus "commerciale" qu'une courbe qui fait des pics et qui a plein de micro variations.

Autre question annexe, le banc d'Evotech est frein� ou pas ? A mon avis non... Et avec une pauvre ventil comme tu dis, �a fait vraiment la diff�rence avec celle qui devait y avoir avec le banc Cartec de chez Shiftech.
Quelques degr�s te donnent d�j� quelques ch de diff�rence sur le m�me banc, alors sur 2 bancs diff�rents, calibr�s diff�remment, l'un frein� et l'autre non, un passage en 4 sur l'un et en 5 sur l'autre... tout cumul� le r�sultat ne m'�tonne pas.
Quand � ton ressenti, vraiment je pense qu'il te faut un r�glage propre pour optimiser l'ensemble. Cela reste un atmo donc les ch ne se gagnent pas facilement, mais souvent 10ch sur un atmo ne se sent pas beaucoup au volant.

edit : je viens de regarder � nouveau les courbes et je vois qu'il y a des valeurs de temp� (j'avais pas fait gaffe avant, j'ai juste lu ce que tu avais �crit) et de pression sur le passage chez Evotech, donc � mon avis il a du te parler de cette histoire de correction pour te baratiner car c'est vraiment �tonnant qu'un banc ne prenne pas �a en compte.
Mais regarde bien, 13� chez Shiftech avec une vraie ventilation et 29� chez Evotech avec un ventilateur tout petit...

Comme d�j� expliqu� de mani�re d�tailll�e par les autres les 2 passages sont juste pas comparables du tout pas besoin de revenir l� dessus

Ce qui fait surtout retenir c'est qu'un calage tr�s affin� des AAC est n�cessaire qui plus est sur un V6 24v avec 4 AAC

Pour en avoir fait l'exp�rience sur mon Ecotec, le calage se jouait vraiment � rien pour fortement influencer le comportement du moteur

Pour arriver aux bonnes valeurs, y'a pas de myst�res il faut faire quelques tirs sur un banc, dans mon cas �a se jouait � seulement 2� par rapport aux valeurs th�oriques

Il me semble qu'il est frein� mais maintenant que tu me le dis, mon fr�re m'a fait remarquer que quand le gars appuyer sur le frein, j'avais une ampoule qui marchait pas alors peut �tre il est pas frein�, ej sais pas !

Voici un petit graph sch�matique qui superpose les deux courbes couples et Pmax:

je vais mettre quatre ronds de cot� et venir te voir Aymeric Wink