que pencez-vous si je fais sa comme pr�pa: ...

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 00:55

Bonjour � tous, comme je possede un deuxieme C20XE (120 000kms et culasse cosworth) , je compte le pr�parer petit � petit tous en roulant avec ma kadett gsi swapp C20XE.

je penc� � �a:

Culasse:
plant de joint rabot�, conduit d'admission et echappement polie ou agrandid, ACC plus performant.

Admission:
kit quatre papillons.

Echappement:
4/1 plus gros (mais quelle marque?), ligne d'�chappement plus grosse (quel diametre?).

question volant moteur y'a il mieux que celui qui est sur moon C20xe car j'avais d�ja entendu parler de volant plat...?

d'apr�s vous est-ce que les 180cv sont envisageable?

me tarde de commencer ce nouveau project. Wink

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 07:10

Avec simplement 2 bons AAC et la puce qui va avec tu peut atteindre 180cv sans le moindre soucis.

Le rabottage de la culasse n'est pas du tout conseill� sur ce moteur, surtout si tu veut mettres des AAC plus m�chants. Les encoches sur les pistons d'origines ne sont pas l� pour d�corer.

Si tu veux un pr�pa qui marche sans te prendre la t�te avec la mise au point je te conseil de prendre toutes les pi�ces chez le m�me fournisseur.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 07:12

Les 180cv sont largement envisageable sa pousserai plutot vers 200 avec un 4 pap.,ACC type race de 11 de lev�,une gestion type omex ,un bon travail sur la culasse ,un volant moteur rectifi� et equilibr� le vilbrequin equilib� et poli,la ligne du meme diametre que les cali tubo sa va bien causer Very Happy

, je suis entrein de faire la meme prepa. Cool

par contre pour le 4/1 moi je ne me suis pas encore panch� sur la question donc pour l'instant je garde nom bon vieux 4/2/1.

Bon Courrage Very Happy

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

tout est la
http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=1676

sinon

lexmaul+ ligne +AAC+ puce qui va bien et la tu sors d�ja pas mal de chevaux

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 09:46

isma_8 a �crit:

Avec simplement 2 bons AAC et la puce qui va avec tu peut atteindre 180cv sans le moindre soucis.

Le rabottage de la culasse n'est pas du tout conseill� sur ce moteur, surtout si tu veut mettres des AAC plus m�chants. Les encoches sur les pistons d'origines ne sont pas l� pour d�corer.

Si tu veux un pr�pa qui marche sans te prendre la t�te avec la mise au point je te conseil de prendre toutes les pi�ces chez le m�me fournisseur.

je sais qu'il y a des pr�parateurs allemand mais en france y'a il de bon pr�parateur opel?, le mieux c'est quoi pour l'admission? kit quatre papillons ou pipe lexmaul? car les prix se valent pour ces deux type de pieces. de plus si je mets un de ces deux kit il faut apsolument que je retouche les conduits d'admissions sinon sa ne sera pas optimum, je pence que meme l'id�al est aussi de changer mes soupapes d'admissions pour des plus grosses non?

pour la culasse en fait si je la fait rabot� si j'ai bien compris les soupapes vont toucher sur le haut des pistons, donc en fait il faudrais des pistons pour des sur mesure et sa je sais que sa coute cher.

tu me conseil quoi comme fournisseur et comme marque pour ces pieces?
merci pour les conseil isma.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 09:49

SEB2NIM a �crit:

Les 180cv sont largement envisageable sa pousserai plutot vers 200 avec un 4 pap.,ACC type race de 11 de lev�,une gestion type omex ,un bon travail sur la culasse ,un volant moteur rectifi� et equilibr� le vilbrequin equilib� et poli,la ligne du meme diametre que les cali tubo sa va bien causer Very Happy

, je suis entrein de faire la meme prepa. Cool

par contre pour le 4/1 moi je ne me suis pas encore panch� sur la question donc pour l'instant je garde nom bon vieux 4/2/1.

Bon Courrage Very Happy

ou je peux trouver la gestion type omex?

quands au bas moteur appart peux etre le volant moteur le reste je ne veux pas y toucher, j'ai peur de perdre en fiabilit�.

tu as vu quoi comme injection 4 papillons?

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:03

gteman a �crit:

ou je peux trouver la gestion type omex?

quands au bas moteur appart peux etre le volant moteur le reste je ne veux pas y toucher, j'ai peur de perdre en fiabilit�.

tu as vu quoi comme injection 4 papillons?

Si tu veux faire les choses bien, fait alleger et surtout �quilibrer l'�quipage mobile ... le gain sur le rendement global du moteur est tr�s tr�s interessant sans nuire en aucun cas � la fiabilit� si c'est bien fait !!!

C�t� AAC, une paire de poulies r�glables ... avec quelqu'un qui touche sur les ces r�glages et avec l'aide d'un banc y'a environ une dixaine de cheveaux � gratter.

L'admi 4 papillions implique un gestion sp�cifique, ce qui va te co�ter cher ... si tu veux faire moins cher, tu peux mettre une rampe de carbu, le gain est similaire, plus de gestion � faire, le petit hic c'est le c�t� r�glage/caprice des carbu ... mais �a ouvre fort et t�t le tout dans un gros bruit d'aspiration bien connu des puristes !!!

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:16

La gestion type omex 710 reste tres cher, il faut compter 1579�. Suportant l'injection sequentiel, les strat�gies de depart,le calage variable des ACC,il est programable en temps reel en roulant ou sur banc. Le mieux reste d'entrouver un d'occaz au alantour de 600�. Il existe d'autre marque comme cibel.
Pour les 4 pap. il existe un kit pour c20xe chez Jenvey a 1746� dans la quel il ya :les 4 boitiers papillon, la pipe d'admission, les cornets,la rampe a injection et le n�cessaire de fixation et les joints.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:23

superkaribou a �crit:

gteman a �crit:

ou je peux trouver la gestion type omex?

quands au bas moteur appart peux etre le volant moteur le reste je ne veux pas y toucher, j'ai peur de perdre en fiabilit�.

tu as vu quoi comme injection 4 papillons?

Si tu veux faire les choses bien, fait alleger et surtout �quilibrer l'�quipage mobile ... le gain sur le rendement global du moteur est tr�s tr�s interessant sans nuire en aucun cas � la fiabilit� si c'est bien fait !!!

C�t� AAC, une paire de poulies r�glables ... avec quelqu'un qui touche sur les ces r�glages et avec l'aide d'un banc y'a environ une dixaine de cheveaux � gratter.

L'admi 4 papillions implique un gestion sp�cifique, ce qui va te co�ter cher ... si tu veux faire moins cher, tu peux mettre une rampe de carbu, le gain est similaire, plus de gestion � faire, le petit hic c'est le c�t� r�glage/caprice des carbu ... mais �a ouvre fort et t�t le tout dans un gros bruit d'aspiration bien connu des puristes !!!

pour les carbus, je penc� pas que c'�tait aussi performant qu'un kit 4 papillons de plus j'ai une pr�f�rence pour les moteur a crbu, le seul souci, c'est tous simplement les r�glages avec les acc sa va etre la misere car je ne l'ai pas pr�ciser mais je roule au quotidiens avec et parfois sa m'arrive de me retrouv� dans les bouchons et je me vois mal avec un ralentis de 1500 tours dans les bouchons, je pencez qu'avec le kit 4 papillon se probleme serait moins pr�sent.
Est-ce le collecteur d'admission lexmaul est aussi bien que deux carbu? et est-ce mieux pour une utilisation quotidienne?

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:26

SEB2NIM a �crit:

La gestion type omex 710 reste tres cher, il faut compter 1579�. Suportant l'injection sequentiel, les strat�gies de depart,le calage variable des ACC,il est programable en temps reel en roulant ou sur banc. Le mieux reste d'entrouver un d'occaz au alantour de 600�. Il existe d'autre marque comme cibel.
Pour les 4 pap. il existe un kit pour c20xe chez Jenvey a 1746� dans la quel il ya :les 4 boitiers papillon, la pipe d'admission, les cornets,la rampe a injection et le n�cessaire de fixation et les joints.

me sembl� en avoir vu a moins cher complets je refais des recherches sur le net pour retrouver ce kit.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:37

pour le kit 4 pap. c'est le tarif avec fdp pardon je ne l'ai pas pr�ssis�.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:38

les 4 papillons impliquent la gestion et comme tu vois c'ets ch�re, apr�s �a d�pend de ton budget, si tu peux vas y sans h�siter Wink

Pour la rampe de carbu j'ai lu que le gain �tait plus int�ressant avec les 4 paps + gestion que avec des carbus, preuve � l'appui avec le passage au banc du m�me v�hicule (corsa 20xe) avec carbu puis avec 4 paps, m�me SBD le dit.

Aussi pour le collecteur d'�chappement SBD dit que l'une des premi�res chose � changer sur le c20xe pour gagner des chevaux c'est �a Shocked

. J'ai �t� tr�s �tonn� car il m'a l'air tr�s bien fait, mais le probl�me viendrait qu'il est trop typ� bas r�gime et donc il constitue une bride importante � haut r�gime.

SBD conseille aussi des visse de bielles renforc�e pour les haut r�gime. Je pense que c'ets une bonne chose car avec des aac et l'admission tu va souvent taper du 7500tr mini donc faire attentioin de ce c�t� l�.

Moi je pense que pour ce que tu vise ce serait :
- pr�pa culasse (polissage et agrandissement conduits)
- pipe lexmaul (rencarde toi avec laurent75 il en a 2 en ce moment)
- puce EDS + AAC + poulies r�glables
- ligne 63 + gros collecteur 4-1 (SBD ou RISSE)
- visses de bielles ARP
- all�gement + �quilibrage VM et vilebrequin

Aussi lit �a c'ets tr�s int�ressant : http://www.sbdev.co.uk/History_files/History_BudgetHorsepower.htm

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 10:50

franchement merci a tous de vos r�ponces c'est gentil bon je vais viser ou le kit quatre papillon ou collecteur d'admission l'�xmaul.

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 11:00

bon j'ai retrouv� le site je balance le liens mais apparement ce kit ne comprends pas la gestion c'est pour sa que c'est pas cher:

http://perso.orange.fr/iresafrance%20/index.htm

en plus c'est dans ma r�gion. Wink

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

superkaribou a �crit:

gteman a �crit:

ou je peux trouver la gestion type omex?

quands au bas moteur appart peux etre le volant moteur le reste je ne veux pas y toucher, j'ai peur de perdre en fiabilit�.

tu as vu quoi comme injection 4 papillons?

Si tu veux faire les choses bien, fait alleger et surtout �quilibrer l'�quipage mobile ... le gain sur le rendement global du moteur est tr�s tr�s interessant sans nuire en aucun cas � la fiabilit� si c'est bien fait !!!
!!

ya d�ja eu multiples d�bats la dessus et il n'y a pas de gain en terme de cv gagner mais uniquement et terme de mont� en r�gime

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 11:35

remy16t a �crit:

ya d�ja eu multiples d�bats la dessus et il n'y a pas de gain en terme de cv gagner mais uniquement et terme de mont� en r�gime

Bah je n'ai jamais parl� de quelque gain de puissance que ce soit ... j'ai parl� de rendement, un moteur qui � un bon rendement absolu seras bien meilleur qu'un moteur tr�s puissant mais pas homog�ne ...

Le rendement c'est la fa�on d'exploiter la puissance et le couple ... et ce par une multitude de petite chose faite sur un moteur qui prise une par une n'apporte rien, mais une fois cumul� fait que le moteur marche fort et longtemps !!!

Tu peux avoir beaucoup de puissance mais un rendement de merde ... (par exemple une puissance X �tal� sur une toute petite plage d'utilisation pour ne citer que �a)

Pour en revenir au sujet, si tu te sert de la voiture tout les jours, je me contenterais d'une pr�pa "simple" hors rampe de carbu ou autre kit 4 pap ... car dans les deux cas tu n'auras plus la souplesse d'un v�hicule utilisable tout les jours Wink

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

+1 le 4 pape pour tous jours �a doit vraiment pas etre agr�able

par contre faudrait confirmer par chris mais je pense que la lexmaul c'est le bn compromis

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 11:48

avec rien que des aac et un trou dans la ligne, j'ai sorti 178cv

gteman a �crit:

Est-ce le collecteur d'admission lexmaul est aussi bien que deux carbu? et est-ce mieux pour une utilisation quotidienne?

la lexmaul n'est pas aussi performant que les carbus ou les 4 paps

par contre comme tu le dit elle s'utilise quotidienement sans problemes

c'est pas le cas des 4 paps et surtout des carbus

pour la prepa, moi je suis nya a 100%, je rajouterai les poulies reglables

avec vos conneries vous me redonner lenvie de repreparer un xe lol Laughing

Post� le: Lundi 16 Octobre 2006 11:51

tes pas obliger de mettre une gestion programable sur les 4pappillons moi j'ai mis des abres a cames dbilas 10.5 de lever +4pappillons dbilas sans gestion programable qui se monte sur la gestion d'origine et je suis a plus de 200ch !! 2000euro 4pappillons +abre a came

pour le collecteur je te conseille pas le 4en1!! le 4.2.1 de cher sbd est parfait!!sa avec une ligne en 63.5 ses parfait !!!!!ou si tu mes un 4en1 garde ta ligne d'origine ou mes une group n !!

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

j'arrive plus a suivre la

tornado ta caisse tu l'as d�ja pass� au banc???

je coyais que tu disais que tu faisais pas te pr�sentation de ta voiture car tu n'avais pas encore tout alors je comprends pas comment tu as fait a pass� au banc