ASTRA 16V. (VS) KADETT 16V.

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 19:54

toy's kad a soulev� un point qui m'a fait pos� une question tres int�rr�ssante !

la voici :
-a votre avis qu'elle des deux auto cit�es et la plus ad�quate a la conduite sportive , cet a dire en terme de train avant , motricit� , tenue de route , ect.....

quel sont les points faible et point fort de chacune d'entre elles ?

moi je commencerais a dire que la kadett manque cruellement de motricit� en appui mais "je pense" que son 2.0L 16V serai plus vif que l'astra a cause de son poid !

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 19:57

je dirais la meme,mais avoir avec leur allumage jumostatique,qui leur sort plus de chevaux que d origine.la kadett a toujours eu des soucis,pour passer la puissance. a quand un vrai test? Very Happy

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 19:59

je pense que la kadett avec des slicks , quaife , bilstein , tout equip�e powerflex doit vraiment bien aller MAIS a arme egale sur une astra je serai curieux de voir ca effectivement !

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 20:02

niveau ch�ssis, je pense que l'astra est mieux du fait d'avoir un berceau mais un ch�ssis de kadett bien pr�par� je pense que �a peut �tre kiffe-kiffe. La kadett est plus l�g�re. Un c20xe motronic 2.8 avec VM plat plus plein d'autres petites am�liorations dans une kadett �a peut �tre pas mal.
Le mieux serait que tu essayes chacune d'entre elles d'origine pour pouvoir te faire une v�ritable id�e, mais �a, �a va pas �tre �vident lol Wink

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 20:10

pour avoir les deux... question chassis et tenue de route je prefere l'Astra.
par contre pour la puissance et les sensations je prefere la Kadett car celle ci est plus legere .

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 20:42

fredogsi a �crit:

pour avoir les deux... question chassis et tenue de route je prefere l'Astra.
par contre pour la puissance et les sensations je prefere la Kadett car celle ci est plus legere .

voila les raisons pourquoi j'hesite Wink

20NE Inscrit le: 29 Juin 2006 Messages: 1314

ca tobe bien j'ai les deux chez moi de C20XE et de plus les deux cata

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:09

demande a pierre16v pourkoi il a prix une kadett au lieu d'une astra ou autre..... Twisted Evil

regard bien la voiture d'origine qui marche le mieu entre ceux la :vectra2000,calibra ,astragsi ..... la kadett les bouffe d'origine grasse a son poids
une astra ses bon si tu mes un c20let pour le circuit!!

les seul d'�ffaut de la kadett ses la tenu de route, frein avant,

l'astra ses le poids!! Evil or Very Mad

moins d'acc�leration que la kadett ,frein avant trop petit

enfin moi je pr�pare ma voiture pour les run et le circuit jaurait dit kadett bien retravailler ses mon avis personelle apr�s pend un calibra ou autre.. je trouve sa trop lourd!!

sur circuit ses bien les petit voiture !!corsa-a avec le 20xe sa devrait etre pas malle non plus Twisted Evil

!!mes le chassi revu!!sa revien trop chere!!!

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:10

pour le train avant kakrik je te conseil de simplement essayer de d�gouter les r�f�rences GM des pi�ces de rally et de les chercher chez les mecs qui font du rally.

J'ai un bouquin en version �lectronique : "Nova build car" qui explique en d�tail comment monter une corsa A de rally, et pour la partie train avant j'ai constat� que le train n'avait rien � voir avec celui d'origine, pas les m�me bras de suspension, des vis de r�glages partout, pas du tout le m�me syst�me, et ce qui est bie nc'ets qu'ils donnent la r�f�rence de chaque pi�ce.

Pour moi le mieux c'ets la kadett pour le poids (car c super important sur circuit) et d'essayer de changer son train avant par un autre plus pointu, en l'occurence celui des kadett de rally Twisted Evil

Vois avec pierre16v� peut-�tre qu'il sait o� trouver ces pi�ces moins cher

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:24

nyabinghi a �crit:

J'ai un bouquin en version �lectronique : "Nova build car" qui explique en d�tail comment monter une corsa A de rally, et pour la partie train avant j'ai constat� que le train n'avait rien � voir avec celui d'origine, pas les m�me bras de suspension, des vis de r�glages partout, pas du tout le m�me syst�me, et ce qui est bie nc'ets qu'ils donnent la r�f�rence de chaque pi�ce.

tu sais pas si y'a le m�me pour kadett

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:36

kakrik a �crit:

je pense que la kadett avec des slicks , quaife , bilstein , tout equip�e powerflex doit vraiment bien aller MAIS a arme egale sur une astra je serai curieux de voir ca effectivement !

j'ai pas le quaife ni les slicks,mais j'ai le reste avec de vrai barres,demande a Arthur et Stouk si ma kadett en phase 1 accelere droit ou pas,et si ca patine tout le temps,tu serais etonn� Kakrik.
Par contre j'ai des bilsteins mais en GR N et rotul�s a l'arriere,ce qui favorise la motricit�.Avec 420Nm tu serais etonn� de voir comment r�agis mon train avant,Arthur croyait que je prenais pas ma pression Laughing

et pourtant si Cool

.

D'origine a origine cherche pas kakrik,aucune sensation dans l'astra compar� a une kadett en 16V,limite les sensations d'une astra GSI16 c'est comme une kadett GSI...20seh Confused

.
En tenue de route stock pour stock l'astra est mieu(que veux tu faire avec du 185.65.14 Laughing

).Mais avec peu tu changes l'auto.
Le soucis de l'astra est que ok,elle a un berceau,mais ca fait beaucoup de silentbloc en plus donc un train avant flou et lourd comme une cali ou vectra A.Le train avant de la kadett est nul avec les 185.65.14,mais des que tu passes en 15 c'est nettement mieu vu que t'as pas autant de caoutchouc qu'un berceau,et si tu ajoutes les 2 barres bah c'est meme mieu qu'un berceau.

Tres honnetement,je charie souvent les proprios d'astra,mais c'est une tres bonne voiture.Mais pour le circuit aucune hesitation,la kadett Twisted Evil

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:52

Mon avis personnel, je pense aussi que la kadett sera mieux que l'astra, � la condition d'un ch�ssis bien pr�par�.

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:54

ok

moi sur ma kadett j'ai des ressorts EILBACH , barre avant superieur et inferieur , il faudrait que je mette du powerflex et passer en B6 !

ce que je constaste c'est qu'en courbe le train avant me bride enormement et ce bien avant le moteur !
dans chaque grande courbe l'auto ce deporte cruellement a l'exterieur et plus j'accelere plus je me deporte en chassant de l'avant, alors que d'autre auto reste sur leur trajectoire , d'ailleurs elle prend trop de roulis.
en clair ca bourre trop du nez Confused

en courbe serr� l'avant s'�crase pour aussi m'extraire de la trajectoire , ce que je decris est bien sur a usage TRES intensif sur circuit !

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 21:58

�largi un peu les voies !? et un peu plus rigide niveau suspension, tu fais que asphalte?

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 22:00

Jimmykad a �crit:

tu fais que asphalte?

oui

Citation:

�largi un peu les voies !?

tu crois que ca y ferai du bien ?
environ 10mm avant/arriere ?

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 22:00

moi je pencherai + pour la kadett aussi

j'avais une kadett 20SEH en 195*15, rabaiss� et BAR sup avant, ben elle allait aussi bien voir mieux que mon astra 16V qui a la meme config.

comme dit toy's kad, je trouve aussi le train avant de l'astra lourd et flou...

Apres certainement qu'avec un peu plus de budget pour preparer le chassis, ca doit etre du tres tres bon

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 22:07

kakrik a �crit:

Citation:

�largi un peu les voies !?

tu crois que ca y ferai du bien ?
environ 10mm avant/arriere ?

Honn�tement je pense que �a pourrait le faire mais je ne suis pas un expert l�-dessus, mais je pense que �a am�liorerai l�g�rement. �a fait des cales de 5mm pour chaque roue.

Post� le: Lundi 18 Septembre 2006 22:20

Etant donn� que les bilstein se vendent separemment,a ta place je commencerais par mettre du bilstein GR N a l'arriere rotul� comme moi,l'ideal serait les 4 mais il y a le budget aussi a voir.
Plus ton arriere sera rigide,plus le train avant sera vif,je me fais peut etre mal comprendre,mais si t'empeche la voiture de piquer du nez,du coup ton train avant sous vire moin et tu gardes plus de "direction",tu subiras moin la voiture.

Post� le: Mardi 19 Septembre 2006 13:13

kakrik a �crit:

ok

moi sur ma kadett j'ai des ressorts EILBACH , barre avant superieur et inferieur , il faudrait que je mette du powerflex et passer en B6 !

ce que je constaste c'est qu'en courbe le train avant me bride enormement et ce bien avant le moteur !
dans chaque grande courbe l'auto ce deporte cruellement a l'exterieur et plus j'accelere plus je me deporte en chassant de l'avant, alors que d'autre auto reste sur leur trajectoire , d'ailleurs elle prend trop de roulis.
en clair ca bourre trop du nez Confused

en courbe serr� l'avant s'�crase pour aussi m'extraire de la trajectoire , ce que je decris est bien sur a usage TRES intensif sur circuit !

salut kakrik,
voila une question qu'elle est bonne Wink

tu pourra mettre toutes les powerflex du monde, mettre les amortos les plus dur, les roues les plus large,.....
ca ne fera que "retard�" le probleme de survirage typique des tractions.
pour vraiment reduire ce survirage, il n'y a que le reglage des trains roulants !!!!
une traction est r�gl� par defaut en mode survirreur par un reglage de carrossage possif ou neutre
rien qu'en changant ce carrossage en n�gatif, ta denu de route sera complettement transficur� !!!
apres tu peu mettre de la pince a l'AV
tout est une question de feeling.
mais attention quand tu touche a quelque chose, tout change et pas toujours dans le bon sens !!!
a m�dit� Cool

a+

Post� le: Mardi 19 Septembre 2006 13:37

Fais comme isma sur la tigra: modifie le carrossage Wink

Sinon pour les silentblocs renforc�s, Mtech propose un kit moins cher que chez Powerflex et leur trucs sont vraiment tres dur Shocked

Pourquoi tu essayes pas de monter une barre anti roulis du genre de celle qu'a mont� Franck?
Moi perso rien que pour faire du circuit je garderais la plus legere et je bosserais sur le chassis Wink