Probl�me Klaxon Astra F, mais pas que ....

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Reprise du message pr�c�dent :

Effectivement, en lisant pas mal de probl�mes de klaxon Opel � droite � gauche, il va falloir que je trouve cette jonction entre un fil probablement marron/blanc, avec le fil rouge qui part vers le contact klaxon.

Y aurait-il des photos quelque-part de ce contact tournant ?
Au moins pour savoir � quel niveau �a se trouve, et si c'est facilement accessible, sans avoir � d�monter le volant...

Post� le: Samedi 26 Septembre 2015 14:20

Je crois que Myck t'a donn� LA solution de test mais apparement t'as l'air d'avoir envie de r�inventer les lois de l'�lectricit�

Sinon dans toute ta s�rie de post je ne crois pas avoir lu que tu avais test� le Klaxon en m'alimentent directement sur la batterie

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Je ne vais pas reciter, mais j'ai dit deux choses:

- il n'y a pas de 12V qui arrive au contact de klaxon (dans le moyeu du volant): donc commodo HS ou pas... �a ne change rien pour le moment.

- tester le klaxon sur batterie ? j'ai bien pr�cis� que je n'avais pas r�ussi � le d�monter (difficile d'acc�s par dessous / �crou ultra-bloqu�), et il y a 2 klaxons sur la GSI; peu probable que les deux soient en panne en m�me temps (montage en parall�le je suppose....)

Il faut d�j� trouver la jonction fil marron/blanc et fil rouge qui va � l'interupteur klaxon pour voir s'il y a du 12V au niveau de ce contact (tournant); c'est �a qu'on cherche pour le moment.

Post� le: Samedi 26 Septembre 2015 14:48

Y a jamais eu de 12V dans le volant, c'est une masse. Si t'avais lu ce que j'ai �crit, tu le saurais.

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Au niveau de cet interrupteur, il y a 2 fils !!
- 1 qui va � la masse (jaune)
- et 1 rouge qui vient du Klaxon par un fil marron/blanc (changement de couleur au niveau du contact tournant)

Lorsque le contact klaxon est ouvert, il doit y avoir du 12V sur ce fil rouge, sinon, mettre la masse � la masse ne serait pas tr�s efficace !

Post� le: Samedi 26 Septembre 2015 14:57

toi, tes heures sont compt�es Laughing

le contact tournant est derri�re le volant, si tu veux le voir, il faut sortir le volant. mais tu peux retirer les cache plastique et voir si tu peux trouver le fil qui va dessus...

m'est d'avis qu'il n'y a absolument aucun rapport avec un des commodo.

pour d�monter les klaxon si t�enl�ve le pare chocs �a va tout seul. la logique serais de commencer par l�, en plus, qui te dit que c'est pas ton faisceau � l'avant qui est HS, les bestioles �a se glisse partout... �a te permettra de contr�ler tout �a Wink

edit: beaucoup de contacts se font par la masse sur une voiture... avec le test de Myck tu saura si ton contact tournant est bon!!

Post� le: Samedi 26 Septembre 2015 15:03

Seboun a �crit:

Au niveau de cet interrupteur, il y a 2 fils !!
- 1 qui va � la masse (jaune)
- et 1 rouge qui vient du Klaxon par un fil marron/blanc (changement de couleur au niveau du contact tournant)

Lorsque le contact klaxon est ouvert, il doit y avoir du 12V sur ce fil rouge, sinon, mettre la masse � la masse ne serait pas tr�s efficace !

Ah, donc ton astra est magique et c'est la seule au monde a fonctionner diff�rement de la 30 ou 40�ne que j'ai eu entre les mains, ainsi que la seule a fonctionner diff�rement de ce qu'opel a pr�vu via les sch�mas �lectrique que j'ai sous les yeux Smile

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Non Myck, rien de magique.
Mon Opel (comme la tienne) ob�it � la loi de base d'Amp�re, tout simplement, � savoir U=RI.
Si le contact du klaxon est ouvert, le courant est nul, et la chute de potentiel � travers le klaxon est donc de 0V, en supposant bien s�r aucun fil coup�.
Donc, pour un klaxon fonctionnel, tu mesureras sur le contact ouvert du klaxon d'un c�t� 12V, et 0V de l'autre: rien de magique.

Si tu trouves autre chose, 3 hypoth�ses:
1 - mauvaise prise de masse lors de ta mesure;
2 - tu as oubli� de mettre le contact;
3 - un fil est coup�.
4 - sinon ... dis nous combien tu mesures !!!!

Plus globalement, la science avance...............
J'avais raison de dire qu'il �tait peu probable que le fil marron/blanc trouv� coup� derri�re le bocal de LDR soit une co�ncidence avec le klaxon en panne avec un fil de commande de m�me couleur, et que je ne comprenais pas le chemin de ce fil.

J'ai trouv� l'explication: le sch�ma de la RTA avec un seul klaxon ne correspond pas du tout � celui d'une GSI � 2 klaxons.
Ce fil marron/blanc est un fil de commande de relais du klaxon, et non pas le fil retour du klaxon comme indiqu� dans la RTA.
Et si r�parer ce fil n'a pas �t� suffisant, c'est qu'il y a une autre fusible pour le klaxon dans la bo�te � relais sous le capot, et que ce fusible �tait HS (indiqu� nul part ce fusible).

Donc le klaxon refonctionne, sauf ... qu'un seul fonctionne et pas l'autre (�a chante moins bien qu'un bi-ton).
Disons que l'essentiel est fait, et comme je ne trouve rien visuellement d'anormal au niveau du klaxon et plus loin, avec les fils qui passent dans des grosses gaines plastiques que les fouines ne semblent pas appr�cier du tout, je crois que je vais me contenter un klaxon mono-ton pendant un moment.

Moralit�: toujours se m�fier des sch�mas �lectrique de RTA.

(relais klaxon bi-ton GSI)

Post� le: Samedi 26 Septembre 2015 20:16

On va la faire beaucoup plus simple, soit tu fais les tests de bases qui t'ont �t� expliqu� soit c'est pas la peine de perdre ton temps � poster qui plus est si c'est pour toi m�me les questions et les r�ponses en d�bitant des �neries au passage

Si tu me sors que tu n'es pas capable de lever une voiture ne serait ce qu'avec trottoir et de tirer du fil depuis ta batterie, la discussion va tr�s vite tourner court crois moi

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Isma, personne ne t'a agress�.
La premi�re chose que je voulais faire �tait de v�rifier l'arriv�e du 12V directement sur le klaxon.
Mais ... si tu regardes bien sous une Astra GSI F, les connecteurs du klaxon sont au-dessus du klaxon (sous le pare-choc), et totalement inaccessibles sans d�montage du klaxon (tr�s difficile par dessous quand l'�crou est ultra-bloqu�).
C'est toute la diff�rence entre la th�orie, le yakafocon, et la pratique.

L'essentiel est d'avoir r�cup�r� un klaxon fonctionnel et identifi� que la RTA ne correspond pas au sch�ma r�el d'un klaxon bi-ton GSI.
Avoir du bi-ton est juste un luxe dont je peux me passer ... pour le moment !
Keep cool.

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 00:48

C'est pas comme si je l'avais pas d�j� fais moi m�me... Donc pour la partie th�orique je te remercie mais je sais encore de quoi je parle et Myck encore plus

Apr�s si t'as pas envie de te remettre en question c'est un autre souci

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 08:27

Seboun a �crit:

Non Myck, rien de magique.
Mon Opel (comme la tienne) ob�it � la loi de base d'Amp�re, tout simplement, � savoir U=RI.
Si le contact du klaxon est ouvert, le courant est nul, et la chute de potentiel � travers le klaxon est donc de 0V, en supposant bien s�r aucun fil coup�.
Donc, pour un klaxon fonctionnel, tu mesureras sur le contact ouvert du klaxon d'un c�t� 12V, et 0V de l'autre: rien de magique.

Si tu trouves autre chose, 3 hypoth�ses:
1 - mauvaise prise de masse lors de ta mesure;
2 - tu as oubli� de mettre le contact;
3 - un fil est coup�.
4 - sinon ... dis nous combien tu mesures !!!!

Plus globalement, la science avance...............
J'avais raison de dire qu'il �tait peu probable que le fil marron/blanc trouv� coup� derri�re le bocal de LDR soit une co�ncidence avec le klaxon en panne avec un fil de commande de m�me couleur, et que je ne comprenais pas le chemin de ce fil.

J'ai trouv� l'explication: le sch�ma de la RTA avec un seul klaxon ne correspond pas du tout � celui d'une GSI � 2 klaxons.
Ce fil marron/blanc est un fil de commande de relais du klaxon, et non pas le fil retour du klaxon comme indiqu� dans la RTA.
Et si r�parer ce fil n'a pas �t� suffisant, c'est qu'il y a une autre fusible pour le klaxon dans la bo�te � relais sous le capot, et que ce fusible �tait HS (indiqu� nul part ce fusible).

Donc le klaxon refonctionne, sauf ... qu'un seul fonctionne et pas l'autre (�a chante moins bien qu'un bi-ton).
Disons que l'essentiel est fait, et comme je ne trouve rien visuellement d'anormal au niveau du klaxon et plus loin, avec les fils qui passent dans des grosses gaines plastiques que les fouines ne semblent pas appr�cier du tout, je crois que je vais me contenter un klaxon mono-ton pendant un moment.

Moralit�: toujours se m�fier des sch�mas �lectrique de RTA.

(relais klaxon bi-ton GSI)

Ah ouais, bah �coute d�merde toi hein, vu que t'aime bien r�inventer les c�blage des bagnoles.

Ps : Mes tests d�cris plus haut, je les ai pas effectu�s que sur ma GSI mais sur mes ( j'en ai eu 3) GSI ainsi que sur les Astra F ( une bonne 30 �nes � l'aise) de mes clients quand j'�tais technicien chez Opel et mes infos ne sortent pas d'une RTA moisie que t'es incapable de lire mais du TIS, LE logiciel en ce qui concerne les infos techniques.
Bref, des cadors dans ton genre j'en ai vu des dizaines en pas loin de 10 ans chez Opel, tu crois savoir beaucoup de choses mais au final t'es creux comme pas permis, inint�ressante et inutile. Bonne merde pour ta poubelle.

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 08:37

Myck t' y connais rien Laughing

Popcorn coca ca ira Question

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 08:42

Parfait pour se mater le film Laughing

Isma, tu nous rejoint ? Laughing

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

Myck,
Tout d'abord, je pr�cise que mon Opel est de premi�re main et n'a jamais �t� modifi�e, et que le klaxon bi-ton est parfaitement d'origine.
Les photos que j'ai prises sont bien celles de mon Opel, et pas trouv�es � droite ou � gauche.

Les r�serves que j'ai �mises � juste titre sur les sch�mas �lectriques de RTA ne veulent pas dire que les RTA sont "pourries" comme tu dis, mais la documentation correspond au mod�le g�n�rique le plus diffus�, ce qui explique le sch�ma avec un seul klaxon, avec retour direct du klaxon vers la commande volant.

D'ailleurs, dans les deux cas, soit retour direct du fil marron/blanc du klaxon, ou bien retour de ce fil marron/blanc du relais comme sur mon Astra, il est normal, logique et coh�rent de mesurer une tension de 12V sur ce fil au dessus du volant, ce que je mesure bien apr�s remise en �tat de mon klaxon, et qui est bien conforme � la loi d'Amp�re de base, donc plut�t rassurant.

Donc, si cette tension de 12V sur ce fil est "magique" pour toi, il est possible que tu n'aies pas le bon sch�ma "sous les yeux", d'autant plus que tu n'as pas encore pr�cis� quelle tension tu mesurais (!!), ou imaginais � partir de ton sch�ma "sous les yeux".

Pour �lucider ce c�t� "magique" que tu exprimes, je te propose, soit avant ou apr�s ta s�ance de cin�ma, de scanner le sch�ma que tu as "sous les yeux", y inclus relais sp�cifique et fusible suppl�mentaire, afin de v�rifier que ce sch�ma est bien conforme � celui de mon Astra GSI F qui est parfaitement d'origine !
Ce sch�ma sera un gain de temps � tous ceux qui seront confront�s � la subtilit� de montage du klaxon bi-ton (non mentionn� dans la RTA).
Merci d'avance.

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 11:55

juste comme sa

loi de base d'Amp�re, tout simplement, � savoir U=RI.

c est pas la loi d ampere mais la loi d ohm .

Wink

1200s Inscrit le: 18 Sep 2015 Messages: 15

U=RI Loi d'Ohm: c'est parfaitement exact, soyons pr�cis, si �a peut aider � lever le myst�re de la magie soulev�e par Myck Wink

.... mais tout en observant que Ohm et Amp�re sont tr�s intimement li�s pour calculer la tension !
(un peu la poule et l��uf entre les deux).

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 14:28

comme il t as et� dit le comodo coupe la masse donc le - venant du kalxon qui lui a le fils + qui arrive dessus test deja la sirene tu en seras plus sur ton probleme

Post� le: Dimanche 27 Septembre 2015 16:25

Seboun a �crit:

U=RI Loi d'Ohm: c'est parfaitement exact, soyons pr�cis, si �a peut aider � lever le myst�re de la magie soulev�e par Myck Wink

.... mais tout en observant que Ohm et Amp�re sont tr�s intimement li�s pour calculer la tension !
(un peu la poule et l��uf entre les deux).

Oui sauf la loi d'Ohm te sert juste un peu � rien dans le cas d'un alimentation command�e par retour de masse mais nulle doute que ce point de d�tail ne t'avais pas �chapp�

Pour m�moire c'est du niveau coll�ge

Comme le pop corn devient indigeste je me permet de te rappeler que LA m�thode de diagnostic t'as �t� donn�e depuis le d�but donc � force de lire autant d'inepties je fini par me lasser, la suite au prochain �pisode