avis pr�pa Athmo C20NE

Post� le: Mardi 28 Septembre 2010 18:29

Reprise du message pr�c�dent :

Idem pour ma part, bon courage pour la suite.

Post� le: Mardi 28 Septembre 2010 20:48

j'ai v�rifier les puits et ils �tait nickel, pour le premier serrage, le probleme n'est pas venu du serrage, mais �tre du joint, des vis hexagonale(et non torx) ou bien tout betement du faite que ma culasse a �tait rabot� de 1mn et de mon rv qui est pass� de 9,2 � au moins 11

peut �tre que la procedure de serrage est adapt� a un moteur d'origine, dans mon esprit de d�butant, je suis juste dit que si il y avait plus d'effort sur le joint il valait mieux le serrer un peu plus(40nm, 90�, 90�, 90� + v�rification du serrage apr�s l'avoir fait chauffer)

au passage j'ai pas eu l'impression de serr� a "300nm", apr�s v�rification je click a 110nm sur presque toute les vis

pour reniflar j'y ai pas touch� et avant il fonctionnait tr�s bien avant, je v�rifirai quand je pourrai, parce que la semaine je peux pas faire grand chose , je suis a 40km de la pluspart de mes outils et j'aime pas trop faire de la m�ca en pleine rue

je suis pas t�tu je cherche des explications donc je fait des suppositions "il ce pourrait que"(voir mon dernier message), j'�coute vos reflexion seulement comme je le dit au dessus la semaine je peux rien faire

si vous avez marre de repondre a mes question pas de soucis je vous retient pas

Post� le: Mercredi 29 Septembre 2010 08:30

-debranche le tube de reniflard, bouche cot� admission et met une bouteille sur l'autre bout, va faire un tour et dit nous ce qu'il y a dedant, normalement il ne doit quasiment rien sortir.
-prend tes compressions (�a coute pas grand chose).
-regarde la tete de tes bougies.
-Si tu as gard� tes anciennes vis culasse pour le serrage du nouveau joint laisse tomber: les vis sont mortes il faut changer l'ensemble.
-Meme avec un RV de malade, un joint de culasse d'origine supporte tres bien, regarde le RV d'un diesel, les joints ne sont pas en titane.
-Verifie aussi ta cl� de serrage et au besoin essaye avec une autre, elle est peut etre fauss�.
-Ta culasse rabot� de 1mm �a commence a faire beaucoup, verifie ta cote depassement soupape, il ce peut que �a touche au piston a haut regime.
-Au pire essaye de trouver une culasse d'occasion cote origine si jamais la tienne est morte ,et rabote moin, une culasse 8s �a ne coute pas grand chose.
-verifie la planeit� du bloc, et avant serrage regarde si tes vis culasse sont a la bonne cote sur le bloc: tu les vis a la main dans le puit sans serrer (au doigt comme on dit), si jamais il y a des vis qui sont 5mm plus haute que les autres, tu as un soucis sur les futs du bloc, regarde egalement la cote depassement des vis: si serr� en bas il y encore de la place pour inserrer la hauteur culasse, tu ne pourras jamais la serrer correctement!
-prend une pochette haut moteur complete et change les spi soupapes: il ce peut que tu compresse dans le haut (mais dans ce cas �a devrait ce sentir au niveau bougies), tu peux egalement mettre en route au ralenti et ouvrir le bouchon de cache culbu (faire attention aux doigts): dit nous si tu as des bruit suspect ou si �a souffle beaucoup, si il y a de la pression ton reniflard est bouch�.
-Apres remontage, prend une courroie de distribution neuve, elles n'apprecient pas d'etre tendue/detendue/retendue a l'infinie, si tu constate que tes cotes soupapes sont dans le tas niveau depassement, achete une poulie reglable (si tu ne change pas de culasse), car a par �a je ne vois pas comment �a pourrait tourner correctement.

-Et avant tout, essaye de te faire assister par quelqu'un qui si connait un minimum car �a a beau etre simple sur le papier, c'est difficile sur le terrain, il faut absolument faire les choses dans les regles sinon �a ne pardonne pas, a fortiori si c'est ton seul vehicule, la meilleur chose a faire pour debuter est d'acheter un second vehicule qui peut etre imobilis� longtemps pour ce faire la main, ou alors un moteur seul que tu remonte ensuite apres avoir tout fait nickel, ce n'est pas la mort, un 8s ce trouve tournant pour trois fois rien, sinon je connait le truc, c'est le stress de ne plus avoir de vehicule, d'etre en panne, de passer ses dimanche dessus etc....tu t'en sort pas et pour finir tu est degout�. Perso en ce moment j'ai pas la place et mes outils ne sont pas a 40kms mais a 250, donc tu vois je connait le truc Laughing

Post� le: Mercredi 29 Septembre 2010 11:55

Merci de ta compr�hension

en faite mon p�re me donne souvant un coup de main mais il n'est pas plus cal� que moi sur les moteur � injection, lui c'es plus les moteurs � carbu

quand je lui ai dit que j'avais de l'eau dans l'huile, il a appel� citroen, il lui ont dit que c'�tait tr�s mauvais pour le moteur(culbu et poussoir) qu'il valait mieux que je vidange sur place,

donc avant de la conduire faut juste que je m'occupe de cette vidange, si apr�s je retrouve encore quelque chose dans l'huile, je serais fix� sur le jont du culasse,

pour la bouteille sur le reniflar c'est une tr�s bonne id�e, des que je peux j'essais, pour les bougie(10000km quadri pole), elles sont marron-rouge(si je me trompe c'est signe que le m�lange est pas trop mal) sauf une qui est un peu plus blanchatre(je pense qu'il faut que je change l'injecteur), en tout cas elles �tait comme �a ce week end, faudra que je rev�rifie

pour les vis de culasse c'est vrai j'aurais du les changer, mais je me suis dit sur le dernier joint de culasse que j'ai fait avec mon p�re(309 GL profil, m�me moteur que la 205 rally avec un carbu simplecorps) on avait gard� les anciennes vis de culasse (+ de 300000km) et on a jamais eu de souci, �a fait plus de 50000km que �a dure, puis les autre avaient que 1500km, mais j'avous que je suis un peu radin

pour la clef serrage ta raison , le soucis c'est que elle est gradu� de 40 � 200 mais sur la molette tu peux descendre jusqu'a 20nm, donc cette fois je suis dit que a 40nm au moins je serais sur de la valeur, je pr�cise que c'est du facom, donc normalement de la bonne cam

pour la culasse pas de souci, �a passe, m�me quand la courroie de distrib c'est d�call� de 3 dents en avance j'ai rien qui a touch�, au d�montage les pistons et les soupapes �taient nickel, je crois bien que barthus la rabot� de 16mn sans avoir de soucis

pour la planeit� j'ai fait une erreur j'aurais du v�rifier

pour les puits des vis il y a pas de soucis, j'ai de la marge avant de toucher le fond en serrant et les filtages sont nickel

pour les compression, pour l'instand je peux pas mon compressiom�tre est hs, j'ai demand� a mon p�re d'en racheter un (j'ai pas les moyens)
d�s que j'en ai un je v�rifie

si le joint de culasse est bel et bien hs(j'en suis pas encore sur) je referrait �a correctement avec des vis neuves et la pochette compl�te,
pour l'instant je croise les doigts, sinon je change la distrib ce week end, j'ai enfin re�u le colis

avoir 2 voitures, une que je conduit tout les jours qui reste d'origine et fiable et une un peu plus sportive a bricol� le week end, c'est mon r�ve, mais pour l'instant c'est impossible, m�me juste un moteur( a plus de place chez mes parents, chez moi n'en parlont pas)

Post� le: Jeudi 30 Septembre 2010 17:56

je pense que le joint de culasse est hs

m�me apr�s la vidange l'huile ce remet � blanchir, puis la voiture marche tr�s mal, elle beaucoup de mal a monter en r�gime, elle fait des accouts a l'acc�l�ration et elle bouffe pas mal d'eau

je vais essayer de changer le joint de culasse et les vis ainsi que la distrib, etc mais je sais pas encore comment je vais la ramener

bref �a me rend dingue

Post� le: Dimanche 03 Octobre 2010 16:48

�a y est j'ai chang� le joint de culasse

j'ai d�couvert que le nombre de passe ne d�pendait pas du joint mais en faite des vis de culasse,

j'ai ach�t� un joint de culasse et des vis corteco, aucune un info sur le joint par contre pour les vis rien � voir avec ce qui est dit dans la rta
1: 25nm
2 : 60�
3 : 60�
4 : 60�
5 : faire chauffer le moteur
6 : 30�
(j'avoue que l� �a for�ait vraiment pour serrer, j'ai pas pu faire le dernier serrage car les vis sont bloqu�es)
en fait les 1�re vis que j'ai achet� pour le 1er joint de culasse, il y avait pas d'emballage, donc peut �tre que le serrage donn� dans la rta n'�tait pas le bon

par contre le probl�me c'est que les 2 joints de culasse ont p�t� exactement au m�me endroit, sur le cylindre 4 en haut a droite, en faite on voit que c'est a l'endroit ou il y a un passage d'eau le plus proche du cerclage et il n'y en a un que un sur le cylindre 4, les autre pas de trou
(d�sol� j'ai pas pris de photo)

par contre je comprend toujours pas comment je me suis retrouv� avec de l'huile dans l'eau, aucune trace sur le joint

en tout cas je croise les doigts pour que ce joint tienne un peu plus longtemps

sinon j'ai chang� distrib, t�te d'allumeur, joint de cache culbu, thermostatet et nettoy� le filtre du reniflar et tout les tuyaux qui �taient plein de mayo

j'ai fait une cinquantaine de km est le moteur marche bien, pourvu que �a dure

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 10:23

La proc�dure de serrage donn�e n'est pas celle des RTA mais celle du TIS, c'est bien connu que chez Opel ils vont s'amuser � raconter des conneries sur leurs notice technique interne pour que leur clients cassent leurs moteurs et que leurs r�seau soit enmerd� comme pas permis aves des clients m�contents.

Quand on t'explique depuis le d�but, qu'il faut une ralonge pour serrer convenablement sans forcer comme un rat mort ce n'est peut �tre pas pour rien non plus...

Continu � faire les choses n'importe comment de ton c�t� mais �vite d'affirmer des choses que tu ne maitrisent absolument pas sur ce forum stp.

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 11:21

Laisse tomber c'est impossible qu'il fasse des erreurs, il est trop exp�riment� pour ca, c'est forc�ment opel et les rta qui se trompent, et on a tous un bol de dingue d'avoir aucun soucis en serrant nos culasses Laughing

PS : la proc�dure que t'a faite, je t'en avais deja parl� 4 pages + tot...
C'est la vieille proc�dure, qui marche aussi mais qui a ensuite �t� remplac�e par les 3 passes de 90� sans resserrage apres chauffe

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 15:21

Kan'Apaf a �crit:

1: 25nm
2 : 60�
3 : 60�
4 : 60�
5 : faire chauffer le moteur
6 : 30�

Cette proc�dure m'a valu un joint de culasse Confused

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 16:38

alors vous qui savez tout, expliquez moi pourquoi avec le joint elring j'avais l'impression de rien serrer et avec le corteco qui au passage me parrait plus fin et plus souple au final est beaucoup plus serr� alors qu'il y a l'�quivalent d'une passe de moins (me dite pas que mes puit de vis �taient sale c'est faux),

des rta il n'y en a qu'une, des fabricants de joint de culasse, il y en un peu plus, qu'est ce qui me dit qu'il sont forc�ment tous pareil avec les m�me couple de serrage, alors d�sol� mais je pr�f�re suivre le recommandation du fabriquant

et pourquoi cette fois ci les info de serrage sont donn�e avec les vis et non le joint

Au passage je n'affirme rien je ne fait que transmettre les info que j'ai eu avec mais vis apr�s j'ai peut �tre tord mais il y a une mani�re pour le dire, mais apparament le tact c'est pas votre truc

si je fesait pas d'erreur je n'en serais pas l�, seulement je pr�f�re apprendre par moi m�me et non suivre betement des conseils sans les comprendre

je l'ai d�ja dit au debut de ce topic en aucun cas je suis exp�riment�, apr�s comprenez ce que vous voulez, je m'en tape

de toute fa�on vous trouvez toujour a critiquer, cette fois ci j'ai essay� de faire correctement en changeant les vis et le joint, ne v�rifaint la plan�it� de la culasse, en suivant les recommandations du fabriquant , etc

mais non j'ai encore fait du sale boulot

� l'avenir �vitez vos commentaires qui servent juste a rabaisser les autres

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 16:41

Excuse moi mais c'est toi qui te rabaisse tout seul, t'es pas fichu de respecter une proc�dure de serrage, tu g�re ca au feeling et apres tu t'�tonne d'avoir des soucis... en affirmant des conneries encore plus grosses que toi.

D�sol� mais si tu comprends pas on peut rien pour toi.

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 17:11

je suis d'accord que serrer le 2�me joint de culasse plus que ce qui est recommand� et ne pas changer les vis c'�tait une erreur de ma part, apr�s dit moi que j'ai d'autre a me reprocher

je suis d�sol� mais j'ai respect� les consigne de serrage pour le 1er et le 3�me joint, apr�s comment je pouvais deviner qu'il fallait pas suivre les recommandation du constructeur(3�me)

pour le 1er joint �a a pas fonctionn�, si tu connais la raison je serrais interess� de la connaitre, parce que je comprend pas

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 17:21

j'ai serrer 4 joints de culasse opel, avec la proc�dure Opel, jamais aucun soucis, si bien avec joint m�tal ou non. Les vis s'allongent dans le bloc, elles s'�tirent et ne doivent pas �tre bloqu�e avant la derni�re passe... mais vu la force qu'il faut, forc�ment il faut une rallonge!

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 17:41

Idem, mes 2 moteur j'ai fait les 25Nm +90�X3 et �a � toujours tenu avec un corteco et un FAP...

Parcontre j'ai jamais laiss� les vieilles vis ...

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 18:58

Kan'Apaf a �crit:

alors vous qui savez tout, expliquez moi pourquoi avec le joint elring j'avais l'impression de rien serrer et avec le corteco qui au passage me parrait plus fin et plus souple au final est beaucoup plus serr� alors qu'il y a l'�quivalent d'une passe de moins (me dite pas que mes puit de vis �taient sale c'est faux)

Malheureusement il n'y a que toi qui sait ce que t'as fait et comment tu l'a fait, donc on peut pas te dire "c'est ca le soucis", en revanche ce qu'on peut te dire c'est que c'est impossible d'avoir un joint de cucu etanche avec des vis serr�es au feeling, le probleme le + grave c'est les differences de serrages entre les vis, fais le test avec une roue, tu serres un ecrou + que les autres, ben les autres se retrouvent moins serr�s... pour une roue c'est pas grave, mais pour une culasse avec les contraintes et la surface de contact c'est dramatique
ce qu'on peut te dire aussi c'est que c'est pas la faute � la marque du joint ni � la proc�dure, donc ca sert � rien de t'enteter l� dessus, ce qu'on se tue � te dire c'est que t'as loup� qqch les 1eres fois il peux pas en etre autrement (meme si ca a l'air de tuer ton amour propre vu que pour toi c'est forc�ment les fabricants ou la rta ou opel, bientot ca va etre le pape fada)
Tout ca ca fait 15 fois qu'on te le dit et ca fait 15 fois que tu nous sors que c'est le joint ou la proc�dure

-> elring ou cortico jamais aucun soucis chez moi en 3x90 (sur une 10aine de culasse, aussi bien 8v que 16v)

Des culasses les gens en ont serr� � la pelle i�i, � quoi ca te sert de faire un topic si t'�coutes pas et que tu fais ta sauce au final ? (et en + nous sortir "comment je pouvais deviner" quand on t'as r�p�t� 15 fois les choses?)

Sans compter le manque de respect pour les gens qui prennent le temps de t'expliquer (ce que j'ai arret� de faire d'ailleurs) mais l� vu les conneries sorties desoles mais on peut pas te laisser faire, si tu veux �crire ta propre rta tu vas avoir du mal ici quoi

1200s Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 190

juste en passant.

la procedure 60+60+60+15 existe bien dans la RTA pour le 2.0L 8v:? La RTA pour la vectra.

Pour ceux qui ont le soft Autodata jusqu'en 87 le 2.0L etait serr� de cette fa�on; puis a partir de 88 le serrage est en 3x90�

pourtant la RTA de la vectra ne peut pas etre de 87: a un d�tail pres. j'ai aussi la RTA de l'ascona C et il y a beaucoup de similitude. peut etre qu'il y a eu trop de copier/coller pour la RTA de la vectra. Rolling Eyes

bref j'ai aussi serr� ma culasse en 3x60+15 il y a 60.000 km de �a. jusqu'a aujourd'hui RAS mais si c'etait a refaire �a serait en 3X90� Wink

Post� le: Lundi 04 Octobre 2010 23:19

j'en ai marre,

discuter sur un forum ca doit rester agr�able le probl�me c'est qu'en je lit vos message �a me met vraiment en boule et j'ai vraiment envi de balancer mon pc par la fenetre( la jeunesse sans doute)

pour mon bien �tre personnel et celui de mon pc je vais arr�t� ce sujet, ce soir je rentrais de bonne humeur au volant d'une cali qui roule, maintenant �a soule vraiment

je remerci tebaldo,bombarde,greg,l3gion,conrero,etc d'autre un peu moins qui ce reconaitront

je vais continuer ma route sans votre aide

merci de clore le sujet