Manta + moteur XE 4 papillons

Post� le: Samedi 30 Novembre 2013 07:55

Salut,

voil� une Manta de course avec le moteur XE + gestion SBD. C'est une auto que j'utilisais en championnat de France des rallyes terre mais sa date d'homologation a d�sormais expir�. J'ai donc install� cette m�canique pour le fun, non sans mal, dans la voiture.
Apr�s de nombreuses �tapes, elle est d�sormais op�rationnelle m�me si une phase de validation du montage d�butera avec des essais sur terre au printemps.
Pour le moment, elle doit passer le contr�le technique pour qu'elle puisse faire des ouvertures de rallyes.
La Manta est un excellent v�hicule propulsion, tr�s homog�ne, facile � conduire car tr�s �quilibr�. C'est une voiture qui encaisse bien les coups. Elle n'est, en revanche, pas trop � l'aise dans les virages tr�s lents et elle reste une voiture plut�t lourde (1050 � vide).
Voici des images du moteur que j'ai achet� � Johann (tigrou 77) que je remercie de m'avoir expliqu� le fonctionnement et la mise au point de ce moteur. Lorsqu'il sera pass� au banc, la puissance exacte sera connue...m�me si SBD annonce 204 cv dans cette configuration...dans cette propulsion, je pense que l'on aura 10% de puissance en moins avec cette transmission en propulsion tr�s �nergivore...

http://imageshack.us/photo/my-images/10/mlad.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/585/5rk4.jpg/

Pour le moment, j'ai juste fait des photos du moteur. Je vais faire l'auto enti�re plus tard.

Post� le: Samedi 30 Novembre 2013 10:55

Beau montage avec un beau moteur.

Niveau du poids et des virages lent, tu devrais d�j� gagner pas mal par rapport � un CIH nettement plus lourd (de m�moire un 2.0l cih doit peser dans les 30Kg de plus qu'un XE) et qui met le poids plus en avant dans la caisse. (meilleure r�partition des masses).

Citation:

dans cette propulsion, je pense que l'on aura 10% de puissance en moins avec cette transmission en propulsion tr�s �nergivore...

SBD donne les chiffres au moteur, donc au banc une fois les pertes calcul�e y'auras pas trop de diff�rence en puissance moteur (sauf si sbd se gauffre et donne des chiffres optimistes)

Niveau boite de vitesse tu as mis quoi ?

Post� le: Samedi 30 Novembre 2013 18:34

Salut,
disons qu'au niveau performance, je sens bien que pousse plus que mon 8 soupapes (2 litres bas moteur NE + haut moteur 1.8 E kadett D 115 cv) + boite 1000 tours qui marchait bien...
...sinon, je me focalise pas trop sur la performance en sachant que le chassis est d�j� d�pass� avec + de 150 cv...
...sinon, j'avais une getrag 265 qui trainait et un gars qui conna�t bien les boites opel m'a dit que je devais v�rifier s'il s'agissait d'une boite de Manta 400...et il s'est av�r� que s'en �tait une...la premi�re est invers�e et le premier rapport est � 2.30 et la cinqui�me est en prise directe...
...du coup, j'ai d�cid� de la monter en prenant une cloche de boite 4 OHC et en inversant la fourchette (le c�ble d'embrayage ne passe pas avec le 4/1de chez RISSE 400 euros) ...cela a �t� un gros bordel mais cela fonctionne...en plus, j'ai achet� � un belge l'entretoise permettant le montage de cette boite qui se monte habituellement sur un CIH...200 euros l'entretoise + 150 euros de soudure + 150 euros l'arbre de transmission sur mesure...
...j'ai pas roul� beaucoup (100 kms) mais la boite est vraiment longue en premi�re mais une fois que tu as d�marr�, les vitesses s'encha�nent vraiment bien...c'est le jour et la nuit par rapport � une boite d'origine...je pense que m�me avec un moteur de 130 cv, tu gagnes �norm�ment en performances par rapport � une boite getrag 240 (origine). Voil� une photo de la boite de manta 400 et du disque d'embrayage renforc� mais en organique.

http://imageshack.us/photo/my-images/59/dsc4378v.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/13/dsc0603gts.jpg/

Post� le: Samedi 30 Novembre 2013 23:38

Tr�s bon projet Cool

Merci,
s'agissant du pont, je vais peut-�tre mettre un 5.28...en gros, en cinqui�me � 7000 tours, je suis � 162 km/h avec des 205/65/15...
...cela suffit sur les rallyes moyens rapide m�me si c'est un peu court en rallye rapide...Et sur le routier !

je vais suivre avec toutes les attentions Wink

Il me semble que sur Manta 400 c'est une G262...(comme sur BMW) Wink

Oui c'est 262 sur les 400 en effet.

Sinon beau projet mais tu vas tirer hyper court Shocked

Si tu veux faire un peut de piste avec, inscrit toi pour le 100% organis� pas le Franco Blitz Wink

...pour le num�ro de la boite, je savais pas. Merci du renseignement.
C'est vrai que �a tire court avec un 5.28 mais je vais s�rement essayer comme cela et puis je vais voir ce que cela donne sur terre...si je suis tout le temps en train de doser � l'acc�l�rateur pour essayer de passer la puissance, je passe en couple 4.11...
...comme je disais, le probl�me est de passer la puissance et je n'ai pas les comp�tences pour aller chercher les am�liorations ch�ssis pour que les choses s'am�liorent v�ritablement...en dehors des modifications classiques soudure / renfort trains et silenblocs / amortisseurs...
...c'est o� le circuit du franco blitz ?

A mon avis passe tout de suite au 4.11 car dans la mienne j'ai 200ch, je suis en pont d'origine (3.67) et c'est d�ja assez l�ger de l'arriere. Bon moi j'ai un turbo aussi donc dur de comparer...

Pour le circuit, c'est le samedi 15 f�vrier 2014 au circuit des �cuyers entre Reims et Paris Wink

...tu as mis quoi comme �chappement...et surtout, comment tu es parvenu � le faire passer...? Tu montes quoi comme roues ? Est-ce que tu arrives � emmener l'auto au del� de 190 km/h r�els ?
Je vais faire un test avec des petites roues et le couple 3.44...ce qui revient d�j� presque � un couple 4.11 avec des roues de 205/65/15 terre (206 cm de circonf�rence)...si je vois que l'auto est d�j� difficile � tenir, je monte le pont 4.11...
...le circuit, je connais pas mais c'est bien d'essayer d'autant que vu l'�tat de la caisse, je risque pas de l'ab�mer...

c'est bon ca les ecuyers c'est pas loin de la maison Laughing

Aujourd'hui, j'ai roul� un peu avec les petites roues et �a va �tre difficile de prendre autre chose que le pont 4.11...car �a gueule d�j� un peu sur le routier...
...probl�me avec le c�ble d'acc�l�rateur car j'arrive en but�e avec ma p�dale et les papillons sont pas ouverts � fond...
...il me faut absolument un compte tour avec un shift light car je sais pas trop quand passer les vitesses...et le moteur est en rodage...
...sinon, la boite, c'est vraiment une tuerie mais il faut que je change le support de levier de vitesse car celui qui est sur l'auto a vraiment trop de jeu.
...au niveau freinage, faut vraiment que je fasse quelque chose car avec les �triers d'origine + plaquettes oscaro, �a fait un peu l�ger...

Pour l'�chappement, j'ai une ligne compl�te en 63mm. Comme j'ai un turbo, j'ai qu'un seul tube donc pas trop emmerder avec la colonne de direction.
Pour les freins moi j'ai mis du 284mm avec �triers de calibra turbo et durite avia. Croit moi c'est mieux que le 246 d'origine Laughing

...ok, et donc, en vitesse maxi, tu emm�nes l'auto � combien ?

Je sais pas j'ai jamais essay�. A vrai dire je m'en fout complet.
Mais elle monte a 150/160 tr�s vite Wink

...c'�tait pour savoir la vitesse maxi car avec le 8 soupapes et les grosses roues, je suis � 170 r�els...mais faut d�j� une bonne ligne droite pour y arriver et sur la terre (chemins blancs), faut arriver � freiner...
...je pense que �a sera plus facile avec ce moteur...

yvan reynaud a �crit:

je pense que l'on aura 10% de puissance en moins avec cette transmission en propulsion tr�s �nergivore...

10% ...... tu es plutot a 15 voir des 20 quand t'as un gros autobloc !!!!

mais il ne faut pas perdre la foi, c'est un tres bon moteur pour la manta Wink

...le moteur est d�j� tr�s bien mais avec les 4 papillons et la gestion, �a marche vraiment bien...+ la boite de 400, �a va envoyer m�chant...
...je suis en train de refaire le support de levier de vitesse qui a du jeu et emp�che un passage rapide des vitesses...
...concernant l'aubobloc, c'est un "quaife". C'est tr�s progressif et �a pardonne plus qu'un ZF � 40 %. J'ai chang� mes deux ZF pour des quaife car �a me convient mieux comme conduite...avec les zf, quand tu balances pas bien l'auto pour la faire pivoter et que t'acc�l�res trop t�t, tu tires tout droit.

Post� le: Mardi 14 Janvier 2014 19:56

Tu es ici toi...
Le monde est petit.
Viens tu aux ecuyers?
Je pense que je vais essayer de faire Langres avec ma Manta cette ann�e car la mitsu n'y sera pas accept�e.
Sur le FB, voici l'�volution de mon ascona...

http://www.franco-blitz.net/forums2/index.php?showtopic=3840&st=0

@ bientot