4 papillons

Reprise du message pr�c�dent :

j'ai pas os� la mettre en ligne celle l� Crying or Very sad

k-mac a �crit:

ceci:

.

t'a pig� Laughing

J'ai �crit sa en page 3 j'ai eut tors car j'ai vu que sa peu rouler sans trop d�conner sur gestion 2.8
Mais avec gestion prog sa doit �tre vraiment m�chant vu comment c'est avec le gestion d'origine!!!!

S'est pas sp�cialement m�chant mais sa tourne tr�s bien au quotidien.

Wink

dite les amis le mieux c'est quoi 4 mono corps ou 2 double corps ? et en quoi joue leur longueur en g�n�ral ?

nyabinghi a �crit:

Pour ce qui est des kits 4paps dBilas qui reprennent la gestion d'origine...
Le probl�me est l'utilisation du petit d�bitm�tre du Motronic qui me semble �tre une bonne restriction quand on a 4 papillons.

La r�serve d'air du kit 4 paps a globalement le m�me diam�tre ext�rieur que le d�bim�tre Motronic 2.5. J'ai mesur� environ 80mm -il y'a 2 mois, j'ai oubli� la valeur pr�cise Confused

.
_Mon montage actuel :
bo�te � air qui sort sort en 82mm - un d�bim�tre Motronic 2.5 & une entr�e de r�serve d'air en ~80mm.

Nyabinghi avance que le d�bitm�tre bride l'admission en comparaison d'une admission libre
sans d�bitm�tre. Je suis -du verbe suivre Cool

.
Ma question est alors double:
_ Il y'aurait'il un int�r�t � adapter un d�bitm�tre au diam�tre sup�rieur � 80mm entre une bo�te � air qui ne sort que 82mm & une r�serve d'air qui n'admet que 80mm ?

_G�r� avec une Megasquirt III le 4 paps DBilas aurait'il un meilleur rendement sans d�bim�tre
-entendu que le but du passage en gestion programmable serait de travailler sans d�bitm�tre- ?

lorsque l on parle boitier papillon d injection
un corps par cylindre pour du monocorps montage pour moteur 1.2.3.4 ou 5 cylindre et V6
double corps montage 2.4.6.cylindre en ligne

SP 9000er a �crit:

Ma question est alors double:
_ Il y'aurait'il un int�r�t � adapter un d�bitm�tre au diam�tre sup�rieur � 80mm entre une bo�te � air qui ne sort que 82mm & une r�serve d'air qui n'admet que 80mm ?

Si tu n'es pas en mesure d'agrandir la taille des entr�e/sortie de la boite � air et celle de l'entr�e du pl�num ca ne sert pas � grand chose de mettre un plus gros d�bim�tre

Tu vas dans mon sens syl20 Rolling Eyes

J'ai vu que Sbd propose une bo�te � air en 2 tailles. Elle enserre directement les papillons
& est aliment�e par un filtre conique d'admission direct, sans d�bitm�tre. Son diam�tre
ext�rieur est approximativement de 95mm.
Je peux peut-�tre remplacer la r�serve d'air DBilas par cette bo�te � air Sbd,
me passer de d�bitm�tre gr�ce � leur gestion programmable, & faire mon tourneur fraiseur
me confectionner une entr�e d'air diff�rente pour la BMC CDa qui est d�montable. Rolling Eyes

J'ai pas mal surf� hier soir;
Je vais �tudier de pr�s la possibilit� de filer chez Sbd pour les modifs suivantes:
Carter sec/ bo�te � air/ gestion programmable.
Le passage en carter sec semble apporter 10cv sur le 20xe pr�par� de la Caterham JPE -25ocv au total-.
e Ces 3 modifs combin�es devraient me ramener honn�tement 10cv.

Leurs boites � air sont vraiment bal�ze, �a me parait bien tendu pour la faire rentrer

SP 9000er a �crit:

La r�serve d'air du kit 4 paps a globalement le m�me diam�tre ext�rieur que le d�bim�tre Motronic 2.5. J'ai mesur� environ 80mm -il y'a 2 mois, j'ai oubli� la valeur pr�cise Confused

.
_Mon montage actuel :
bo�te � air qui sort sort en 82mm - un d�bim�tre Motronic 2.5 & une entr�e de r�serve d'air en ~80mm.

Nyabinghi avance que le d�bitm�tre bride l'admission en comparaison d'une admission libre
sans d�bitm�tre. Je suis -du verbe suivre Cool

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Ma question est alors double:
_ Il y'aurait'il un int�r�t � adapter un d�bitm�tre au diam�tre sup�rieur � 80mm entre une bo�te � air qui ne sort que 82mm & une r�serve d'air qui n'admet que 80mm ?

_G�r� avec une Megasquirt III le 4 paps DBilas aurait'il un meilleur rendement sans d�bim�tre
-entendu que le but du passage en gestion programmable serait de travailler sans d�bitm�tre- ?

Salut comment va ? Je parcours tr�s peu le forum ces jours-ci dc je n'avais pas vu ce message.

Pour ce qui est du d�bitm�tre je vais pr�ciser ma pens�e. Certe en consid�rant juste le diam�tre je pense qu'il y a une restriction si on est en 4 papillon. Apr�s aucun essai ne me permet de quantifier l'influence du diam�tre du d�bitm�tre sur les perfs (genre combien de cv gagn� pour 1cm de diam en + sur le d�bitm�tre...).
Par contre, ce que je pensais d�j� � l'�poque, et que j'ai pu v�rifier par des mesures, est que la config 4 papillons � l'air libre est plus performante que la config 4 papillon + boite � air + conduit cylindrique de passage pour y mettre �ventuellement un d�bitm�tre , si on consid�re pour les 2 configs que la temp�rature d'air admi est la m�me.

Voici le comparatif que j'ai effectu� :

Le moteur est � la base un 1.6L 20V 4cyl toyota ayant 4 papillons d'origine (version japan only) et ayant la config suivante d'origine : 4 paps + cornets incurv�s + boite � air englobant les cornets + conduit cylindrique + boite � air style C20XE contenant un filtre � air plat � l'int�rieur. pas de d�bitm�tre sur ce moteur (gestion par d�pression dans le collecteur d'admission)

Voici une photos de la baie d'origine prise sur le net :

Le propri�taire de la voiture que j'ai pu tester poss�de ce moteur stock, dans la config suivante : 4paps + cornets de marque T3 (aftermarket), dont voici une photo :

Comme le proprio n'avait pas � disposition tous les �l�ments d'origine de l'admission, nous avons juste r�alis� un test montrant l'influence de la boite � air et des cornets sur la puissance. En gros nous avons compar� la config 1 (4paps + cornets T3) � la config 2 (4paps + cornets stocks d�coup�s fa�on jacky par l'ancien proprio + boite � air).
Dans les 2 configs on prend l'air dans la baie moteur, donc air chaud.

Photo config 2 :

Bref ici on va bien comparer l'influence du placement une boite � air sur des 4 paps (avec des cornets qui ont �t� modifi�s pour laisser mieux passer l'air) => verdict 9ch de moins!!

Voir ici les superpositions de courbes, en rouge puissance config 2 et en vert puissance config 1 :
http://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AiE5_0NyeSCbdG85cnlCMmVMWE5SSjZaOVM5SW95Y0E&oid=2&zx=hs748xhtwx9k

L'article complet ici

En gros le simple fait de ne plus avoir les 4 paps compl�tement libres nous a fait perdre dans ce cas de la puissance de fa�on non n�gligeable. En y ajoutant encore d�bitm�tre, conduit en sortie de boite plus long, filtre � air etc... il est certain qu'on perd encore de la puissance (en consid�rant la m�me temp�rature d'air d'admi)

Maintenant l'int�r�t d'une boite � air est de pouvoir aller chercher de l'air frais quelque part, donc d'un autre c�t� l'air frais va faire regagner des cv, mais dans quelles proportions ? Est-ce que le gin est plus important que la perte ? ET bien pas dans toutes les configs. C'est pourquoi une fois qu'on a une bonne admi 4 paps et une gestion prog permettant de se passer de d�bitm�tre, seuls les essais de ce type peuvent permettre de d�terminer pour sa voiture quelle config est la mieux.

Par d�faut j'essaierais d'avoir le plus que possible les 4 paps en config cornets + filtre englobant sans boite (avec prise d'air capot fa�on Sub), et c'est vraiment si les essais d�montrent qu'une boite � air apportant de l'air frais est mieux que j'en mettrais une.

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 14:00

qui a monter d�j� du dbilas et s'est ce que sa vaut niveaux qualiter?

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 15:19

LeKiffeur a des 4 paps dBilas. Pour les avoir vus moi m�me, la qualit� de fabrication est bonne!

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 15:31

parce que je connais quelqu'un qui m'en a parler en ne prenant pas compte de se que j'ai pus en lire

je vias voir me raprocher de lui pour voir se qu'il en pense

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 15:39

sp900er en as aussi Wink

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 15:42

nyabinghi a �crit:

LeKiffeur a des 4 paps dBilas. Pour les avoir vus moi m�me, la qualit� de fabrication est bonne!

Je confirme, les boitiers sont tres correctement usin�s et leur commande parfaitement ajust�

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 16:01

et niveaux perf sa rejoins un peut a un jenvey ou rien du tout? et au niveaux du kit je ne sais pas se qu'il faut pr�voir ni meme au niveaux gestion apr�s

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 16:31

Ca d�pend ce que tu recherche et l'utilisation que tu veux en faire, Dbilas propose des kits routiers et comp�tition

Je t'ai r�pondu pour un kit routier qui utilise la gestions et donc le d�bim�tre d'origine

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 16:37

ben justement je cherche un kit 4 pap sans le d�bitmetre d'air qui serrais une h�r�sie de monter un 4 pap avec de l��lectronique qui g�re des chose qui faut pas g�r�
mais se que je trouve bizarre c'est que le kit "course"est moins couteux que le routier
et je trouve pas d'info de se que se trouve dans le kit

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 16:58

Tu as la photo...

Pour ce que tu souhaite, ca suppose de passer en gestion programmable, c'est pas tout � fait le m�me prix au final

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 17:53

je compte le faire passer en programmable avec megasquirt et je metait fais un calcule rapide avec 4 papillon s�par� (jenvey en 4 Cool

pipe admissio, rampe d'injecteur ,regulateur de pression, levier de commande,les cornet et gestion megasquirt

j'avoisiner les 1300 je crois si m'est souvenir sont bon j'ai plus ma feuille donc bon maintenant a voir

Post� le: Mardi 04 Septembre 2012 18:42

48 comme corps de pap' c'est �norme... voir trop gros a moins d'aller chercher un bloc r�ellement fait comp�tition en forg� avec des cames de fou et tout le toutim