E85 et debit injecteurs

bonjour a tous.
Mon omega y32se tourne 100% E85,comme sur les autres voitures essence.
La pression d'origine est de 3.8B,et je l'ai pass� a 5.2B.
Cependant un code erreur est apparu: melange trop pauvre.
Avec 4 lambda au total,la correction devrait etre au top,mais ce n'est pas le cas.
Je vais augmenter encore la pression d'essence dans la rampe;mais peut etre que la cause du probleme viendrait des injecteurs qui saturent malgres la pression augment�e?...
Dois je plutot m'orienter vers des injecteurs plus gros?
A l'epoque il y avait un lien vers un site qui permettait de calculer le debit des injecteurs pour un pression donn�e,et de faire des comparatifs,mais je ne le retrouve plus,si quelqu'un a lelioen ce serait top.
Je voudrait avoir votre avis sur le sujet,car sur ma cali turbo,ma corsa c20xe ou encore ma calibra x20xev,je n'ai jamais rencontr� ce probleme.

Merci

Pompe � essence qui ne suit plus � une telle pression peut-�tre ?

Sinon la r�gle est que l'augmentation du d�bit est la racine carr�e de l'augmentation de la pression.

Dans ton cas, tu passes de 3,8 bar � 5,2 donc tu as multipli� la pression par 5,2/3,8 = 1,37

Le d�bit total sera donc augment� de la racine car�e de 1,37 ce qui fait environ 1,17 donc 17% de d�bit en plus. Sachant qu'il faut viser du 40% pour l'�thanol c'est pas forc�ment tr�s �tonnant que tu tournes pauvre.

Sion ce calculateur devrait pouvoir t'aider : http://jcdperformance.free.fr/injectorsizing.htm Wink

C'est plus raisonnable de passer en gros injecteurs

j'ai toujours vu sur le net qu'il faut augmenter la pression par 1.44 pour avoir le bon melange.
D'apres le calcul de lazyjoe,il faut que j'augmente la pression comme un malade pour avoir le bon melange.Mais etant deja a 5.2B je vais pas l'augmenter plus.
Je m'y perd un peu.

En appliquant la regle des 1.44 sur ma corsa ou ma calibra (donc augmentation de 1B d ela pression d'essence),les bougies ont une belle couleur brique,donc le melange est bon.Pourquoi c'est ok sur la corsa et la cali et pas sur l'omega?

Bref,je vais voir pour des injecteurs plus gros,mais je ne connais pas le debit d'origine des injecteurs de y32se,j'arrive pas a trouver l'info,je demanderai a opel s'il peuvent me renseigner.
Mais comment savoir quels injecteurs dois je installer (quel debit) et surtout vu que maintenant j'ai une pression a 5.2B?
Ceux qui installent des injecteurs de c20let sur leur c20xe 100% E85 sont pas mal du tout (un poil trop riches mais pas grave),et donc en comparant le debit des injecteurs de C20let et de c20xe,on voit qu'il y a environs 45% de debit en plus.Ca colle bien avec les 40% d'augmentation souhait�e pour tourner 100% E85.
Dites moi si je me plante: d'apres le calcul de lazyjoe,j'ai augment� la richesse de 17% en passant la pression a 5.2b,donc il me faut encore l'augmenter de 23% pour avoir la bonne richesse,donc trouver des injecteurs qui debitent 23% en plus que ceux d'origine. C'est bien ca?

Il faut aussi prendre en compte le fait qu'il y a une marge de fonctionnement pour les injecteurs, dans un moteur d'origine ils ne tournent pas � 100%. Par contre en passant � l'�thanol tu vas probablement les pousser � 100% + de la pression suppl�mentaire. Selon les voitures, �a peut le faire ou pas.

C'est comme les pr�pas LET, on augmente � peine le d�bit (il faut rajouter la pression de turbo dans le calcul) alors qu'on ajoute bien 40% de puissance sur une phase 2.

Pour ma part (en configuration d'origine) je n'ai pas r�ussi � d�passer proprement les 2/3 d'E85 dans ma cali avec les injecteurs d'origine.

De plus l'augmentation de la pression d'essence trouve vite ses limites avec le d�bit de la pompe � essence et les injecteurs ne fonctionne pas forc�ment de mani�re optimale

C'est pour cette raison qu'il est pr�f�rable de passer en gros injecteurs

Avec la r�f des injecteurs tu devrais sans trop de soucis trouver le mod�le qui va bien

Sur un V6 tu peut par d�faut tapper dans les injecteurs de C20XE 2.8 ou ceux de X20XEV par exemple

ok merci pour les infos.
En effet des injecteurs de c20xe 2.8 ou x20xev devraient aller.
Je posterai le debit des injecteurs y32se des que j'ai l'info.

de toute facon en y reflechissant bien,le y32se part deja avec une pression d'origine a 3.8B,contrairement aux c20xe qui debute a 3B (voir 2.5B).
Donc comme tu l'as dit isma,la marge de manoeuvre n'est pas la meme sur le y32se et les injecteurs doivent saturer.
Demain j'apelle opel pour avoir le debit exact des inj y32se,et apres ca je pense me mettre en quete de 6 injecteurs de x20xev.

Ca m'�tonnerais qu'Opel soit capable de te r�pondre ! Very Happy

je ne pense pas qu'en concession ils le savent,mais chez opel france il doit bein y avoir un service "technique",je leur donne la ref et on verra bien.
Sinon,quand je vois le debit des injecteurs des autres moteurs v6 opel (x30xe,c30se,...),le debit tourne autour des 190cc;donc celui des inj du y32se doit aussi etre de cet ordre (mais je prefererai quand meme avoir le debit exact).

Si tu veux gagner du temps donne nous la ref

voici la ref: 93170386

j'ai appel� opel,et ils ne peuvent rien pour moi (atelier et magasinier idem).
je vais continuer de fouiner sur le net.
Sans connaitre le debit d'origine je ne pourrai pas choisir les injecteurs a mettre,car d'origine la rampe est a 3.8B,alors que les x25xe ou X30xe sont a 3b,je ne peux pas prendre le debit de ceux ci comme point de depart.
et comme maintenant je suis a 5,2B,si je met des inj de x20xev,je serait a 323cc de debit,ca risque d'etre trop du coup.
un casse tete cette histoire...

Ca me paraissait pourtant �vident, je parle de la ref Bosch ou Siemens bien entendu Wink

3 sec sur google, et j'ai trouv�, visiblement c'est des 191.8 cc !

Ref 0 280 156 045

sur Google j'ai trouv� 2 d�bits diff�rents:
-191.8cc (sous combien de bar on sait pas)
-240cc sous 3.8B

sur un forum anglais un gars voulais mettre des inj Y32SE sur son X30xe,et justement on lui a dit qu'il perdrait en debit car les injecteurs de Y32se tournent a 3.8B et que sil les met sur son X30XE le debit sera plus faible car X30XE est a 3B. Du coup il parait plus plausible que la pression soit 240CC/3.8b.

Myck,quand tu as trouv� l'info 191.8cc,c'etait precis� sous quelle pression?car sur ma source c'�tait pas precis�.

Sous 3 bars Wink

du coup avec 191.8cc/3b,il nous faut augmenter le debit de 40%,ce qui donne un debit a obtenir de 268cc.
Ayant une pression a 5.2b,on a une augmentation de 1.73 ( 5.2/3)
La racine carr�e de 1.73 est 1.32,le debit actuel est de 191.8x1.32,soit 253cc/5.2b
On est pas loin du tout du debit a viser,pourtant je suis carr�ment trop pauvre.C'est pour ca que la valeur de 191.8cc pour cet injecteur me parait fausse (trop basse),bien que ce soit la donn�e qui ressorte le plus sur le net.
Du coup en partant de cette infos (debit 191.5cc/3b),meme en mettant des injecteurs de c20xe 2.5 (donc 214,5cc),je serait trop riche (je serait a 283cc/5.2b).

Ca m'ennuie d'etre dans le doute comme ca,je sens que je vais devoir mettre des injecteurs au pif et c'est pas top du tout.

le debit des injecteurs X20XEV est de 204cc/3b,ce qui irait bien car a 5.2B on serait a 269cc de debit,pile poil ce qu'on cherche.

PAr contre les injecteurs x2OXEV ont ils tous le meme debit selon les couleurs (violets ou rouges)?
de plus j'ai toujours pens� qu'ils avaient un debit tres proche aux les injecteurs de c20XE.Si quelqu'un peut il juste me confirmer que les inj X20XEV font bien 204cc?

Je crois que tu prends en consid�ration les mauvaises hypoth�ses, ne raisonne pas en pression tu vas te perdre mais uniquement en d�bit. Tu prends simplement en compte ton d�bit d'origine et tu le majore de 40%

Il vaut donc mieux partir sur des injecteurs de C20LET ou de Z20LET et d'abaisser la pression � 3 bars pour coller � l'objectif, ta pompe � essence te remerciera

Pour m�moire, j'ai un jeu de 4 injecteurs de Z20LET sous la main

Myck a �crit:

3 sec sur google, et j'ai trouv�, visiblement c'est des 191.8 cc !

Ref 0 280 156 045

J'ai fait la m�me recherche et je retombais sur plusieurs ref Bosch d'o� ma remarque

j'ai tout revu et je me suis plant� dans mon debit a atteindre.
j'ai dit que je devais atteindre 268cc,mais c'est faux.Je suis parti de 191.8cs/3b major� de 40%,alors que r�ellement au depart j'ai d�j� une pression de 3.8B!J'aurai donc du faire 191.8cc a 3.8b= 215cc d'origine.C'est les 215cc que j'augmente de 40%,ce qui donne 301cc a viser.
Avec ma pression de 5.2b que j'ai d�sormais,il me faut des injecteurs de 230cc.

Sur l'omega le tarage d'origine est a 3.8B,je ne peux pas trouver un regul a 3B (il est different des regul de x20XEV ou de x25XEv).
Si je remettai un regul a 3.8B,il me faudrait des injecteurs 265cc/3b pour obtenir 301cc/3.8B.

je vais voir ce que je choisi et je vous tien au jus.

sinon pour le debit des x20XEV,c'est bien 203cc/3b?car ca me parait peu,sur le fofo j'avais cru comprendre que les rouges avaient le meme debit que les c20xe 2.8

Merci

Tu aurais une photo du r�gulateur de pression d'essence stp? car sur les photos que je trouve sur Ebay c'est le m�me montage